Donanım Haber Forum
Ana Sayfa | Kayıt ol | Profilim | Gelen Kutusu | Adres Defteri | Email'le üyeliklerim | Benim forumlarım | Fotoğraf Albümleri
Favorilerim | Üyeler | Arama | SSS | Şikayet listesi | Uyarı listesi | Nick işlemleri | Reklam ver
Cevap: PIONEER PLAZMA kullananlar buraya

İlgili konuları bak: (bu forumda | tüm forumlarda)

Bu isimle girdiniz: Guest
Bu konudaki kullanıcılar: hiç
  Basılabilir versiyon
Tüm forumlar >> [Donanım / Hardware] >> Ev Elektroniği >> TV ve Projeksiyon >> Cevap: PIONEER PLAZMA kullananlar buraya Sayfa: <<   < önceki  1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10   sonraki >   >>
Giriş
Mesaj << Daha eski konu   Daha yeni konu >>
felmali

 

Mesaj: 3596


  15 Şubat 2007, 21:28:01  
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.

Lost dostum
gonulden tesekkurler
yaniliyor muyum bilmem ama, gecen hafta Bimeks'te baktigim cihazda(modelini hatirlamiyorum)
cihazin yan tarafinda da kablo yereri gormustum
senin gonderdigin cizimde, sanki hepsi arkada gibi duruyor
bir de sabit duvar aparati olanlar icin bu kablo yerleri biraz sorun gibi duruyor, ne dersiniz ?
Cevahir'de gorustugum Pioneer saticisi
'50"de hareketli duvar aparati olmaz' diye bilgiclik yapmisti
simdi dusunuyorum da, sabit duvar aparatli 50" bir cihazim olsa
kablolama islerim kabus gibi olurdu
hoscakalin


_____________________________

felmali
Lost_

 

Mesaj: 282


  16 Şubat 2007, 24:23:30  
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.

quote:

Orjinalden alıntı: felmali

Lost dostum
gonulden tesekkurler
yaniliyor muyum bilmem ama, gecen hafta Bimeks'te baktigim cihazda(modelini hatirlamiyorum)
cihazin yan tarafinda da kablo yereri gormustum
senin gonderdigin cizimde, sanki hepsi arkada gibi duruyor
bir de sabit duvar aparati olanlar icin bu kablo yerleri biraz sorun gibi duruyor, ne dersiniz ?
Cevahir'de gorustugum Pioneer saticisi
'50"de hareketli duvar aparati olmaz' diye bilgiclik yapmisti
simdi dusunuyorum da, sabit duvar aparatli 50" bir cihazim olsa
kablolama islerim kabus gibi olurdu
hoscakalin


Bir şey değil. 10 gün kadar bir tatilim olduğu için bu tip işlere ayıracak vakit bulabiliyorum bu aralar

Çizimde sadece arkadaki bağlantılar var, yan bağlantılar gösterilmemiş. Bir tarafın fotoğrafını koymuştum diğer taraftada ses vs tuşları var. Ben duvar aparatı ile çok sorun olmaz diye düşünüyorum. Çünkü günlük kullanım için gereken girişleri yana yapmışlar. Arkadaki girişlerden PC ve HDMI yön olarak aşağıya baktığı için çok zorlamaz diye düşünüyorum.

Selamlar


_____________________________

felmali

 

Mesaj: 3596


  16 Şubat 2007, 14:07:30  
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.

sevgili Lost

eklenen resimlerle simdi vaziyet tam olarak anlasiliyor
yani, kablolalama amaciyla cihazi fazla oynatmiyoruz
acaba hareketli duvar aparatinin avatajlari olur mu ?
fikirleri olanlari merakla bekliyorum
selamlar


quote:

Orjinalden alıntı: Lost_

quote:

Orjinalden alıntı: felmali

Lost dostum
gonulden tesekkurler
yaniliyor muyum bilmem ama, gecen hafta Bimeks'te baktigim cihazda(modelini hatirlamiyorum)
cihazin yan tarafinda da kablo yereri gormustum
senin gonderdigin cizimde, sanki hepsi arkada gibi duruyor
bir de sabit duvar aparati olanlar icin bu kablo yerleri biraz sorun gibi duruyor, ne dersiniz ?
Cevahir'de gorustugum Pioneer saticisi
'50"de hareketli duvar aparati olmaz' diye bilgiclik yapmisti
simdi dusunuyorum da, sabit duvar aparatli 50" bir cihazim olsa
kablolama islerim kabus gibi olurdu
hoscakalin


Bir şey değil. 10 gün kadar bir tatilim olduğu için bu tip işlere ayıracak vakit bulabiliyorum bu aralar

Çizimde sadece arkadaki bağlantılar var, yan bağlantılar gösterilmemiş. Bir tarafın fotoğrafını koymuştum diğer taraftada ses vs tuşları var. Ben duvar aparatı ile çok sorun olmaz diye düşünüyorum. Çünkü günlük kullanım için gereken girişleri yana yapmışlar. Arkadaki girişlerden PC ve HDMI yön olarak aşağıya baktığı için çok zorlamaz diye düşünüyorum.

Selamlar



_____________________________

felmali
felmali

 

Mesaj: 3596


  16 Şubat 2007, 14:40:00  
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.

elemanlarinin forumda cantaci gibi pazarlama yapmalarindan nefret etsem de
teknosaray oldukca ilginci fiyatlar talep ediyor

PIONEER PDP-507XA PLAZMA TV = 7799 (hoparlorlere ayrica para verilecek)

http://www.teknosaray.com/asp/show_stock.asp?product=PDP-507XA


PİONEER PDP-4270XA = 3.945

http://www.teknosaray.com/asp/show_stock.asp?product=TV.PDP.4270XA

PİONEER PDP-427XA= 4.375

bunlar Tekirdag'dalar
alisveris ve servis talepleri ne kadar saglikli yurur bilemiyorum
bir de Digicom'la ilgilerini anlamak icin
alinacak cihazin seri no. su bastan ogrenilip, Digicom'dan telefonla teyit istenebilir..

yeni alacaklar icin, temkinli bir sorusturmaya deger
selamlar


_____________________________

felmali
d69

 

Mesaj: 280


  16 Şubat 2007, 16:59:24  
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.

Fiyatlar normal. Ankara'da olanlar için, nakite bunlardan daha uygunu da var, Digicom bayii.


_____________________________

ustad2

 

Mesaj: 36


  16 Şubat 2007, 22:58:02  
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.

teknosarayin fiyati iyi gibi ama fazla guven vermiyor bana. pioneer bayiinde 5000 ytl pesin fiyati.diger internet sitelerindede fiyat 5000 ytl civarinda


_____________________________

felmali

 

Mesaj: 3596


  20 Şubat 2007, 1:39:40  
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.

sevgili pioneercilar, hayirdir ?
paylasacak bir sey kalmadi mi ?
muhabbetle


_____________________________

felmali
Akseaus

 

Mesaj: 4108


  20 Şubat 2007, 10:43:21  
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.


Cihaz iyi güzel hoş canavar gibi. Resimleri kondu. Servis menüsü anlatıldı. Herkes memnuniyetini dile getirdi.

Sorun olmayınca yazacak fazla da birşey olmuyor galiba..: )

Selamlar.


_____________________________

Önemli Başlıklarım:
- Pioneer Plazma Ansiklopedisi ®
- 1080i sinyale en uygun olan Full HD LCD mi, Full HD plazma mı?
- Video İşlemci, De-Interlace, Scaling, bunlar ne demek?
mastercraft

 

Mesaj: 148


  20 Şubat 2007, 11:50:58  
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.

Arkadaslar uydu ve dvd de ne tarz kablo kullanıyorsunuz tavsiye edeceginiz bir kablo markası varmı?benim uydunun ayarlarında rgb cıkısı var sizce bununla daha iyi bir goruntumu alırım ?birde bu rgb cıkısının 1 ucu 3 lu jacklı digeri plazmaya giren kısmı scart mı oluyor simdiden paylasımlarınız icin tesekkurler kısmetse persenbe 427xa geliyor gelince deneyimlerimi paylasırım siz degerli dostlarla


_____________________________

ufukman

Mesaj: 843


  20 Şubat 2007, 24:14:46  
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.

yaww yazacak birşeyler elbette vardır..
anlatın bakalım LG PC1R topicindeki gibi Burn-in oldu mu kral tv logosu izleyenler white-wash vs. gibi yöntemle çitileyip temizleyenler.. dökün kirli çıkılarınızı..
Panasonic in krallığı da 6ay sürdü, sonra mor bir yılan gelip herşeyi mahfetti karizması yerlerde.. umarım Pioneerda da zamanla böyle birşey patlamaz..
Yani 7.nci nesil Pioneer da hiiç mi yok Burn-in olayı??
veya panelinden ses gelen..?
yani fiyat farkını kalitesiyle herşeyiyle hak ediyor mu Pioneer ?
.
anlatın bakalım.. ööle Pioneer ı alıp koltuğa kurulup kaçmak yoq..


_____________________________

vehbi

 

Mesaj: 792


  20 Şubat 2007, 13:17:45  
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.

Olmaz olur mu onda da Dirty Screen var!
Akseaus

 

Mesaj: 4108


  20 Şubat 2007, 13:30:58  
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.

Vehbi kardeş,

Bu "dirty screen" de ne ola ki?..:)


_____________________________

Önemli Başlıklarım:
- Pioneer Plazma Ansiklopedisi ®
- 1080i sinyale en uygun olan Full HD LCD mi, Full HD plazma mı?
- Video İşlemci, De-Interlace, Scaling, bunlar ne demek?
Akseaus

 

Mesaj: 4108


  20 Şubat 2007, 13:36:47  
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.


quote:

Orjinalden alıntı: ufukman

yaww yazacak birşeyler elbette vardır..
anlatın bakalım LG PC1R topicindeki gibi Burn-in oldu mu kral tv logosu izleyenler white-wash vs. gibi yöntemle çitileyip temizleyenler.. dökün kirli çıkılarınızı..
Panasonic in krallığı da 6ay sürdü, sonra mor bir yılan gelip herşeyi mahfetti karizması yerlerde.. umarım Pioneerda da zamanla böyle birşey patlamaz..
Yani 7.nci nesil Pioneer da hiiç mi yok Burn-in olayı??
veya panelinden ses gelen..?
yani fiyat farkını kalitesiyle herşeyiyle hak ediyor mu Pioneer ?
.
anlatın bakalım.. ööle Pioneer ı alıp koltuğa kurulup kaçmak yoq..


Ufukman dostum,

Üstlerde yazdığım burn-in tanışmama aşağıda tekrar yer veriyorum:

Sadece 1 kez başıma geldi. Bir cumartesi öğlen saat 13:00'de tvyi show tvde açık bırakıp dışarı çıktık. Evde kayınvalidem vardı ve kapatmayı ya da kanal değiştirmeyi bilmediği için biz dönene kadar (saat 19:00) 6 saat boyunca show tv'de kalmış. Döndüğümüzde güzel bir show tv logosu (!) izi ile tanıştık. Pek belirgin değildi ama dikkat edince görünüyordu. 1-2 saat başka kanalları izledikten sonra silindi gitti. En ufak bir iz kalmadı. Dediğim gibi bu 6 saat aynı kanalın açık kalması sonucunda oldu. Ve sadece geçici bir iz oluştu. Normalde hangimiz 6 saat aynı kanalı izleriz ki?

Burada bir not olarak da show tv'yi o muhteşem (!!) logolarından ötürü tebrik ediyorum. Bu adamların hiç mi plazmalardan haberi yok. Ve bir logo nasıl olur da hareketsiz olur ve sürekli aynı renkleri gösterir. Gerçekten tebrik ediyorum kendilerini bu duyarlılıklarından (!!) ötürü..


Onun dışında fan sesi, bızlama cızlama, mor yılan, yeşil kertenkele yok. Napiim yok işte..: )




_____________________________

Önemli Başlıklarım:
- Pioneer Plazma Ansiklopedisi ®
- 1080i sinyale en uygun olan Full HD LCD mi, Full HD plazma mı?
- Video İşlemci, De-Interlace, Scaling, bunlar ne demek?
d69

 

Mesaj: 280


  20 Şubat 2007, 13:56:53  
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.

Dirty screen effect dedikleri panasonic'le ilgili şu meşhur mor yılanların da tartışıldığı avforum'da pioneer 427/4270 kullanıcılarının karşılaştığı bir problem. En çok futbol maçlarnda dikkat çekiyormuş, futbol sahası gibi aynı renkte geniş alanlarda ani kamera hreketlerinde ekanda iz kalıyor galiba. İyi anlatamadın demeyin çünkü ben de açıkçası nasıl bişey olduğunu tam anlamadım, inşallah da anlamak zorunda kalmam çünkü bugün LG'yi verip 427'ye geçiyorum.
http://www.avforums.com/forums/showthread.php?t=448020
Aşağıdaki linkte de 427(0) cilerin memnuniyet oylaması var. %40 bu dirty screen'den muzdarip, %20 de buzz sesinden şikayetçi.
http://www.avforums.com/forums/showthread.php?t=466376
Panasonic Mor yılan işini ilk ben bu forumda gündeme getirmiştim, bu dirty screen'den hiç bahsedilmediği için kafa karıştırmayım diye ortaya atmadım. Ben LG'deki buzz sesinden rahatsızım, inşallah pio'da olmaz...


_____________________________

Akseaus

 

Mesaj: 4108


  20 Şubat 2007, 14:04:53  
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.

Avforum'da yapılan anketi tam yazacakken sağolsun 69deccal değinmiş bile. Ama sonuçlar değişik. Ankete şu an itibariyle 106 kişi katılmış:

Hiç Buzzing veya Dirty Screen yok diyenler: %47
Buzzing var diyenler: %19
Hafif dirty screen var diyenler: %26
Ortayla ileri derece arası Dirty Screen var diyenler: %6
Hem Buzzing hem de Dirty Screen var diyenler: %10

Dileyenler şu linkten bakabilir:

http://www.avforums.com/forums/poll.php?do=showresults&pollid=1827

69deccal güle güle kullan cihazını. İsmini topiğe geçiyorum.

Selamlar.


_____________________________

Önemli Başlıklarım:
- Pioneer Plazma Ansiklopedisi ®
- 1080i sinyale en uygun olan Full HD LCD mi, Full HD plazma mı?
- Video İşlemci, De-Interlace, Scaling, bunlar ne demek?
d69

 

Mesaj: 280


  20 Şubat 2007, 14:10:18  
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.

sağol akseaus, ben maddeleri biraraya getirip biraz yuvarlamıştım, böylesi daha iyi..


_____________________________

felmali

 

Mesaj: 3596


  20 Şubat 2007, 14:15:10  
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.

sevgili dostlar

walla burn in problemi, 6. nesiller ile ilgili olarak,
gecen sene bolca tartisiliyordu
simdi bu sikayetler epey azaldi
cunku yeni cihazlar da, ufak tefek ekran korunma onlemleri var
ilk donem kullanimi konusunda tuketiciler daha fazla bilinclendirildi
ustelik bu problem bir markaya mahsuus degil, oyle anlayanlar yanlis anlamis
burn-in plasmanin fosfor bazli olmasindan kaynaklanan bir sey
esasen bunu cozmek icin yapilan seyler de,
buna yolacacak seylere engel olmak
yani; devamli ayni kanal seyrediliyorsa,
ekranin soluklasmasi ya da (acik unutmustur diye) kapanmasi gibi
yani, burn-in yok edilemez ama
gerek ilk 200 saat dikkatli kullanim,
gerekse de sonrasinda belli bir logo vs goruntuyu ekranda uzun muddet birakmamak
gibi tedbirlerle, burn-in'e engel olunur..
ama yok edilemez
selamlar


_____________________________

felmali
Akseaus

 

Mesaj: 4108


  20 Şubat 2007, 14:38:14  
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.

Arkadaşlar,

Avforumdaki dirty screen ile ilgili başlığın tamamını az önce bitirdim. 6-7 sayfa. Bir kere şunu söyleyeyim. Yazan insanların bahsettiği şeyler birbirinden farklı şeyler. Biri diyor ki ekran kapalıyken daha belirgin olmak üzere kocaman bir barkod görüyorum, diğeri diyor ki futbol maçı izlerken bazı yatay çizgiler oluşuyor, bir diğeri diyor ki hareketli görüntülerde ekranda geçici iz kalıyor, başka biri diyor ki ekranın üzerinde sanki bir leke varmış gibi görüyorum vs vs. Ben bu okudumlarımdan "dirty screen effect" denilen şeyin ne olduğunu anlamadım. Yazılanların hepsi farklı. Hangisi "dirty screen" bunların? Daha efektin tanımı bile yapılamamış.

Bu işin aslını astarını bilen ya da doğru düzgün kaynağını bilen varsa lütfen yazsın biz de öğrenelim. Ve o gözle bakıp ekranımızda bu olay var mı söyleyelim.

Bu arada not olarak şunu söyleyeyim, avforumdaki vatandaşların konuyla ilgili yazdıklarından hiçbirine tanık olmadım. (onlardan hangisi dirty screen demekse !)



< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Akseaus -- 20 Şubat 2007; 14:39:13 >


_____________________________

Önemli Başlıklarım:
- Pioneer Plazma Ansiklopedisi ®
- 1080i sinyale en uygun olan Full HD LCD mi, Full HD plazma mı?
- Video İşlemci, De-Interlace, Scaling, bunlar ne demek?
guyratlee

 

Mesaj: 177


  20 Şubat 2007, 14:40:01  
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.

Bende 1 haftadır kullanıyorum.. Burn-in yada buzz sesi gibi bir sorunum yok..
felmali

 

Mesaj: 3596


  20 Şubat 2007, 14:47:05  
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.

acaba bunlara baska bir ulke uretimi cihazmi gidiyor
imalat kaynaginin degismesi de fark eder
gerci, herhalde en kaliteli mallar Turkiye'ye gelmiyordur..
selamlar


_____________________________

felmali
Akseaus

 

Mesaj: 4108


  20 Şubat 2007, 14:53:53  
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.


quote:

Orjinalden alıntı: felmali

acaba bunlara baska bir ulke uretimi cihazmi gidiyor
imalat kaynaginin degismesi de fark eder
gerci, herhalde en kaliteli mallar Turkiye'ye gelmiyordur..
selamlar


Bence onlara sıfır verdikleri için öyle oluyordur. Bize verilenler teşhir ürünü, rodajı tamamlamış ve denenmiş olduğundan sorun çıkmıyordur..


_____________________________

Önemli Başlıklarım:
- Pioneer Plazma Ansiklopedisi ®
- 1080i sinyale en uygun olan Full HD LCD mi, Full HD plazma mı?
- Video İşlemci, De-Interlace, Scaling, bunlar ne demek?
felmali

 

Mesaj: 3596


  20 Şubat 2007, 15:37:21  
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.

biraz bilmeden atip tutuyorum ama,
bir de Bati'da musteri memnuniyeti uygulamalari o kadar ileride ki
adamlar herseyden sikayet ediyorlar
cunku her seferinde saticidan catir catir bir seyler talep edebiliyorlar
biraz boyle kaprisli bir durum olabilir
bizi ilgilendiren
gozumuzle goruyoruz;
Pioneer su anda plazmada gercekten en iyi goruntuyu veriyor
(keske bir de su full HD 5000ex'i görebilsek )
Pioneer da elbette kusursuz degil
ama su anda, fiyati disinda en iyi secenek
gozumuz bunu gorurken,
bana ne elin gavurunun buzz sesi duymasindan ya da ekranda onu bunu gormesinden
sevgiler..


_____________________________

felmali
Akseaus

 

Mesaj: 4108


  20 Şubat 2007, 16:11:58  
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.

Bir de şunu unutmamak lazım:

Avforumda, diğer yabancı forumlarda ve hatta burada hangi ürünle ilgili araştırma yaparsanız yapın bir ton şikayet görürsünüz. Çünkü işin doğasında şu var: Foruma girenler ağırlıklı olarak,

1- ya satın almayı planladıkları ürünle ilgili bilgi almak amacıyla satın alma süreci öncesi
2- ya da aldıktan sonra karşılaştıkları sorunları çözmek amacıyla satın alma süreci sonrası

bu forumlara giriyorlar. Sorun yaşamadığı halde aldıkları ürünlerle ilgili forumlara katılım gösteren insanların sayısı göreceli olarak az. Bu durumda da herhangi bir marka ile ilgili araştırma yapan kişi, yani birinci şıktakiler, sorunlarla karşılaştıkları için okuduklarından endişeye kapılıyor. Bu endişelerin bazıları da yersiz oluyor.

Bizler ürünü alıp köşeye çekilenlerden olmamalıyız. Memnun da olsak mutsuz da olsak deneyimlerimizi ve bilgilerimizi aktarmalıyız. Mümkün olduğunca objektif davranarak. Körü körüne bir ürünü methederek ya da överek değil. İyi taraflarıyla ve varsa kötü taraflarıyla da. O zaman birinci şıktakilere ışık tutmanın dışında, üretici firmaların şikayetleri-memnuniyetleri bilmelerini sağlamış ve belki de daha iyiyi üretmelerine katkı sağlamış olabiliriz. Çünkü forumlarda yazılanları okuduklarını ve takip ettiklerini düşünüyorum. Hatta kurumsal olanlarının ürünleri ile ilgili olarak medyada ve elektronik haberleşme-paylaşım alanlarında çıkan haberleri, değerlendirmeleri, şikayetleri izleyen ve ilgili organlarına aktaran birimlerinin olduğunu tahmin ediyorum.

Selamlar.


_____________________________

Önemli Başlıklarım:
- Pioneer Plazma Ansiklopedisi ®
- 1080i sinyale en uygun olan Full HD LCD mi, Full HD plazma mı?
- Video İşlemci, De-Interlace, Scaling, bunlar ne demek?
felmali

 

Mesaj: 3596


  20 Şubat 2007, 16:53:26  
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.

akseasus dostum,
su, cok mu detayli bir is olur,
duvara monte edenlerle, sehpada seyredenleri ayirsak ?

Bir de, AV forumda Pioneer panellerin cok toz tuttugu soyleniyordu,
gerci biraz hanimlarin cilesi ama
cihazda tozla aramiz nasil ?


Bir de, herkes parlamaya karsi nasil onlem aliyor ?
Aldiktan sonra yer degistiren oldu mu ?

Ayrica yurt disindaki bazi kullanicilar,
piano-siyah panelin parlamasindan da sikayet etmisti
bundan rahatsiz olan oldu mu ? Neler yaptilar ?

biraz da cihazin disindan bahsedelim
selamlar


_____________________________

felmali
Akseaus

 

Mesaj: 4108


  20 Şubat 2007, 16:54:03  
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.


quote:

Orjinalden alıntı: mastercraft

Arkadaslar uydu ve dvd de ne tarz kablo kullanıyorsunuz tavsiye edeceginiz bir kablo markası varmı?benim uydunun ayarlarında rgb cıkısı var sizce bununla daha iyi bir goruntumu alırım ?birde bu rgb cıkısının 1 ucu 3 lu jacklı digeri plazmaya giren kısmı scart mı oluyor simdiden paylasımlarınız icin tesekkurler kısmetse persenbe 427xa geliyor gelince deneyimlerimi paylasırım siz degerli dostlarla


Sevgili mastercraft,

Farkettim ki sorunuz diğer mesajlar arasında kaybolmuş. Yanıt vermeye çalışayım:

Markalı ve altın kaplamalı her iki ucu da scart olan kaliteli bir kablo kullanmanız görüntüde avantaj yaratır. Marka önermeyeceğim. Ama 20-30 YTL civarında 2-3 metrelik kaliteli kablolar var. Teknosada bulabilirsiniz.

Uydunuzdaki rgb çıkışı bir miktar daha iyi görüntü sağlayacaktır. Ancak tvnizde rgb seçeneğini aktif hale getirmeniz gerekiyor. Nasıl yapıldığı kullanım kılavuzunda var.

Selamlar.


_____________________________

Önemli Başlıklarım:
- Pioneer Plazma Ansiklopedisi ®
- 1080i sinyale en uygun olan Full HD LCD mi, Full HD plazma mı?
- Video İşlemci, De-Interlace, Scaling, bunlar ne demek?
Akseaus

 

Mesaj: 4108


  20 Şubat 2007, 17:05:51  
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.

quote:

Orjinalden alıntı: felmali

akseasus dostum,
su, cok mu detayli bir is olur,
duvara monte edenlerle, sehpada seyredenleri ayirsak ?



Seve seve o ayrımı başlıkta yaparım. Yeter ki bana bildirimler yapılsın.

quote:



Bir de, AV forumda Pioneer panellerin cok toz tuttugu soyleniyordu,
gerci biraz hanimlarin cilesi ama
cihazda tozla aramiz nasil ?



Piano black toz tutuyor evet. Notebookum da piano black. Onda da aynı dertten muzdaribim. Bunun için sanırım toz önleyici spreyler ve bezler var. Bu konuda bilgisi olan arkadaşların tavsiyeleri neler?

quote:



Bir de, herkes parlamaya karsi nasil onlem aliyor ?
Aldiktan sonra yer degistiren oldu mu ?



TVnin bulunduğu mekan gündüzleri çok aydınlık olmasına rağmen parlama ile ilgili bir sıkıntım olmadı hiç. Pioneer 6. nesile göre 7. nesilde ek iyileştirmeler yapmış bu konuda. LCD kadar olmasa da gördüğüm plazmalar içinde en az parlama yapan plazma olduğunu söyleyebilirim.

quote:



Ayrica yurt disindaki bazi kullanicilar,
piano-siyah panelin parlamasindan da sikayet etmisti
bundan rahatsiz olan oldu mu ? Neler yaptilar ?



Bu adamlar ayna karşısına geçip kendilerinden de şikayet edecekler yakında..:) Bana hiç bir rahatsızlık vermiyor çerçevedeki parlama. Öyle göz alıcı bir parlama yok ortada. Bu tvyi seçmemdeki en önemli etkenlerden biri de çerçevenin bana göre şıklığı idi. 2 ay geçti, hala aynı düşüncedeyim.

Selamlar.




< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Akseaus -- 20 Şubat 2007; 17:06:53 >


_____________________________

Önemli Başlıklarım:
- Pioneer Plazma Ansiklopedisi ®
- 1080i sinyale en uygun olan Full HD LCD mi, Full HD plazma mı?
- Video İşlemci, De-Interlace, Scaling, bunlar ne demek?
mastercraft

 

Mesaj: 148


  20 Şubat 2007, 17:21:07  
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.

tesekkurler sevgili Akseaus bendede sorumu kaale almıyorlar gibi bir his olmustu ama dedigin
gibi sorum su dirty screen a kurban gidiyordu ,dıs kasa ile fikirlerinde katılıyorum daha kullanmaya
baslamadım ama almamda etkili olan onemli unsurlardan biride plazmanın kozmetikinin iyi olması
toza gelince bence panasonicin o estetikten uzak kasasını devamlı seyredecegime arada sırada tozunu alıp
pioneerı seyretmek herhalde daha mantıklı en azından caresi var bu arada felmali arkadasım sende
artık bir pioneer al derim bu birikiminle kullandıktan sonraki deneyimlerinle beraber tam uzman olursun


_____________________________

vehbi

 

Mesaj: 792


  20 Şubat 2007, 17:52:19  
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.

427XA'da burn-in sorunu yaşıyormusunuz?
Akseaus

 

Mesaj: 4108


  20 Şubat 2007, 17:58:42  
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.


quote:

Orjinalden alıntı: vehbi

427XA'da burn-in sorunu yaşıyormusunuz?


Vehbi dostum,

Yukarıları okuduğunu varsayıyorum.

Selamlar.


_____________________________

Önemli Başlıklarım:
- Pioneer Plazma Ansiklopedisi ®
- 1080i sinyale en uygun olan Full HD LCD mi, Full HD plazma mı?
- Video İşlemci, De-Interlace, Scaling, bunlar ne demek?
Bérk

 

Mesaj: 375


  20 Şubat 2007, 18:33:51  
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.

arkadaşlar bende cız bız sesi var tv ile aramda 2 m falan var bazen oldukça duyuluyo bazen az geliyo 100 hz yaptm yerini deiştrdm ama fayda etmedi yalnz kablo tv de kanal geçişleri sırasında bızlamıyo görüntü ekrana gelince devam ediyo bızlamaya yayınla ilgili bişe olabilr mi? onun dışında ayna gibi bir problem yok direk ışık vurmasına rağmen tvde kanal dışında extradan hiçbişe gözükmüyor ama 2 günde üzeri felaket toz oluyor onuda belirtmeden geçemicem


_____________________________

Bérk

 

Mesaj: 375


  20 Şubat 2007, 18:36:31  
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.

digitürk yada uydu kullananlar hangi model reciever kullandığınızı belirtirmisnz birde almayı düşünüyorum pioneer ile memnun kalınan bir ürün olsn


_____________________________

guyratlee

 

Mesaj: 177


  20 Şubat 2007, 18:45:22  
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.

Benimki duvara monte.. Bızz sesi sadece tv nin yanına gidince sağına veya soluna gidersen duyuluyor karşıdan bakınca ses hiç duyulmuyor.. Herhangi bir parlama sorumunda yok toz da olmadı.. Herşeyinden çok memnunum aman nazar değmesin.. Sadece işte şu ilk 200 saat ayarlarıyla görüntü biraz daha kötü haliyle.. 1 nisandan sonra onuda kafama göre ayarlayıp onu da çözücem :)
Akseaus

 

Mesaj: 4108


  20 Şubat 2007, 18:46:20  
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.


quote:

Orjinalden alıntı: Bérk

arkadaşlar bende cız bız sesi var tv ile aramda 2 m falan var bazen oldukça duyuluyo bazen az geliyo 100 hz yaptm yerini deiştrdm ama fayda etmedi yalnz kablo tv de kanal geçişleri sırasında bızlamıyo görüntü ekrana gelince devam ediyo bızlamaya yayınla ilgili bişe olabilr mi? onun dışında ayna gibi bir problem yok direk ışık vurmasına rağmen tvde kanal dışında extradan hiçbişe gözükmüyor ama 2 günde üzeri felaket toz oluyor onuda belirtmeden geçemicem


DVD izlerken de bu sesi alıyor musun?


_____________________________

Önemli Başlıklarım:
- Pioneer Plazma Ansiklopedisi ®
- 1080i sinyale en uygun olan Full HD LCD mi, Full HD plazma mı?
- Video İşlemci, De-Interlace, Scaling, bunlar ne demek?
vehbi

 

Mesaj: 792


  20 Şubat 2007, 19:04:06  
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.

Burn-in ile ilgili yazılanları okudum. Ancak yine de şunu merak ediyorum. Sanırım burn-in, Panasonic, Pioneer farketmiyor. Tamamen TV teknolojisi ile ilgili. İlk 200 saatden sonra, örneğin 6 saat sürekli aynı kanalı seyretsek artık bu olay ile karşılaşmayacakmıyız?
Bérk

 

Mesaj: 375


  20 Şubat 2007, 19:06:34  
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.


quote:

Orjinalden alıntı: Akseaus


quote:

Orjinalden alıntı: Bérk

arkadaşlar bende cız bız sesi var tv ile aramda 2 m falan var bazen oldukça duyuluyo bazen az geliyo 100 hz yaptm yerini deiştrdm ama fayda etmedi yalnz kablo tv de kanal geçişleri sırasında bızlamıyo görüntü ekrana gelince devam ediyo bızlamaya yayınla ilgili bişe olabilr mi? onun dışında ayna gibi bir problem yok direk ışık vurmasına rağmen tvde kanal dışında extradan hiçbişe gözükmüyor ama 2 günde üzeri felaket toz oluyor onuda belirtmeden geçemicem


DVD izlerken de bu sesi alıyor musun?


henüz dvd playerim olmadığı için bağlayamadım telefondan ve pc den tv out yaparak denedim yandaki ve arkadaki bağlantılarla ses vardı aynı şekilde biraz takıntı yapmaktan birazda yakından izlemekten dolayı fazla duyuyorum sanırım sesi ben


_____________________________

Akseaus

 

Mesaj: 4108


  20 Şubat 2007, 19:18:14  
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.

quote:

Orjinalden alıntı: Bérk

henüz dvd playerim olmadığı için bağlayamadım telefondan ve pc den tv out yaparak denedim yandaki ve arkadaki bağlantılarla ses vardı aynı şekilde biraz takıntı yapmaktan birazda yakından izlemekten dolayı fazla duyuyorum sanırım sesi ben


Bu sesin derecesi nedir?

Yukarılarda "plazma buzzing" açıklamasında anlattığım düzeyin üzerinde mi? Yani gece sessizliğinde ve televizyonun sesi kısıkken (4-5 seviyelerinde) 2 metreden duyulabilecek seviyede mi, yoksa gündüz vakti ve gürültülü ortamda TV volume'u yüksekken de duyulabiliyor mu?



< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Akseaus -- 20 Şubat 2007; 19:20:46 >


_____________________________

Önemli Başlıklarım:
- Pioneer Plazma Ansiklopedisi ®
- 1080i sinyale en uygun olan Full HD LCD mi, Full HD plazma mı?
- Video İşlemci, De-Interlace, Scaling, bunlar ne demek?
Akseaus

 

Mesaj: 4108


  20 Şubat 2007, 19:32:51  
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.


quote:

Orjinalden alıntı: vehbi

Burn-in ile ilgili yazılanları okudum. Ancak yine de şunu merak ediyorum. Sanırım burn-in, Panasonic, Pioneer farketmiyor. Tamamen TV teknolojisi ile ilgili. İlk 200 saatden sonra, örneğin 6 saat sürekli aynı kanalı seyretsek artık bu olay ile karşılaşmayacakmıyız?


Benim örneğimde televizyon 200 saati geçmişti. Sanırım 600-700 saat civarlarındaydı bunu yaşadığım zaman. Yani 200 saatten sonra da bunu yaşama riski var. Ama sonuçta silinip gitti. Mühim olan kalıcı olmaması. Esas tehlike bu. Ama ben konuştuğum yahut yazıştığım hiçbir 7. nesil pioneer ya da 9. nesil panasonic kullanıcısından kalıcı burn-in şikayeti duymadım. Forumlarda da rastlamadım.

Selamlar.


_____________________________

Önemli Başlıklarım:
- Pioneer Plazma Ansiklopedisi ®
- 1080i sinyale en uygun olan Full HD LCD mi, Full HD plazma mı?
- Video İşlemci, De-Interlace, Scaling, bunlar ne demek?
Lost_

 

Mesaj: 282


  20 Şubat 2007, 19:45:47  
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.

quote:


Piano black toz tutuyor evet. Notebookum da piano black. Onda da aynı dertten muzdaribim. Bunun için sanırım toz önleyici spreyler ve bezler var. Bu konuda bilgisi olan arkadaşların tavsiyeleri neler?


Her şeyden önce tv'nin kullanma klavuzunda KESİNLİKLE HERHANGİ BİR SIVI VEYA SPREY KULLANMAYIN diyor. Ekran üzerindeki kaplama vs için önemli olsa gerek.

Size bu konuda pronto tozal denen, bu televizyonu alana kadar çok dalga geçtiğim, köpek kuyruğuna benzeyen zımbırtıyı (amma tanımlama oldu ) şiddetle tavsiye ediyorum.



< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Lost_ -- 20 Şubat 2007; 19:55:20 >


_____________________________

Bérk

 

Mesaj: 375


  20 Şubat 2007, 20:41:18  
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.


quote:

Orjinalden alıntı: Akseaus

quote:

Orjinalden alıntı: Bérk

henüz dvd playerim olmadığı için bağlayamadım telefondan ve pc den tv out yaparak denedim yandaki ve arkadaki bağlantılarla ses vardı aynı şekilde biraz takıntı yapmaktan birazda yakından izlemekten dolayı fazla duyuyorum sanırım sesi ben


Bu sesin derecesi nedir?

Yukarılarda "plazma buzzing" açıklamasında anlattığım düzeyin üzerinde mi? Yani gece sessizliğinde ve televizyonun sesi kısıkken (4-5 seviyelerinde) 2 metreden duyulabilecek seviyede mi, yoksa gündüz vakti ve gürültülü ortamda TV volume'u yüksekken de duyulabiliyor mu?


gündüz vakti tv normal seste izlerken duyulmuyor ama gece sessizliğinde 4-5 seviyedeki sesi bastırabiliyor bazen


_____________________________

ufukman

Mesaj: 843


  20 Şubat 2007, 21:20:08  
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.

Akseaus dostum umarım tekrar Burn-in ile karşılaşmazsın, karşılaştıkların da kalıcı olmaz umarım..
ben de sinir oluyom şu kanalların pastel canlı logolarına.. tgrt ilk önce yazıları sonra logoyu küçülttü ve şeffaf yaptı.. burdan tebrik ediyorum onlarrın bu imaj kaygısız radikal kararını...
Plazma ekranların çalışma şeklnden dolayı tozu çeker kaçınılmazıdır, ben de eski tv de silikon sprey kullanıyordum (tozlanmayı önlüyor, toz tutsa da yapışmıyor üfleyince uçup gidiyor) ama zamanla farkettim ki içindeki kimyasallar tv nin dış plastik yüzeyine zarar veriyor. kullanmıyorum...
Ekranın yansıma olayına gelince.. daha önce birçoğumuz 72 ekran tv kullandı.. onun kocaman cam ekranı yansımıyordu da Plazma mı yansıma yapıyor?? anlamdım bu olayı benim evdeki tv de yapıyor yansıma ama öğlen vakti odaklanırsam farkediliyor.. piano black çerçeve ise çok çekici ama mat olsa daha iyi gibi sürekli parlaması film fln izlerken dikkatin dağılmasına neden olabiliyor..
.


_____________________________

pltz

 

Mesaj: 6


  20 Şubat 2007, 21:26:04  
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.

Merhaba arkadaşlar,
Uzun zamandır forumun TV ve Projeksiyon bölümünde dolaşıp alacağım tvye karar vermeye çalışıyorum. İlk kez bu bölüme mesaj yazıyorum. Bir mağazada çok uygun 127 ekran (50") Pioneer 506PE buldum. Çok şık bir cihaz. Teşhir ürünü. Ancak üstte ve altta dar bir bant halinde ekran yanması var. Satış görevlisi göstermese farketmeyecektim. Satıcı bunun zamanla azalabileceğini söyledi. Servisler, satıcının deyimiyle şoklamayla düzeltebilirmiş.
Yanlış hatırlamıyorsam forumlarda, bu hataları gideren bir program sitesine link verilmişti. Ancak bir türlü bulamadım. Bilen varmı? Bu belli belirsiz yanma giderilebilir mi?
Ekran PDPR06 medya merkezi denen bir cihaza bağlanıyor. Tüm girişler bu kutuya bağlanıyor. Ekranda hoparlör yok. Ayrıca satın alınması gerekiyor. Yada bir home theater sistemi alacağım. Satıcı, elektronik devreler dışarda olduğu için cihazın daha az ısındığını, daha sessiz çalıştığını ve ömrünün de daha uzun olduğunu söylüyor.
Bu model hakkında bilgisi olan varmı. Fiyat 5000 YTL. Ne dersiniz değer mi?



_____________________________

Akseaus

 

Mesaj: 4108


  20 Şubat 2007, 21:34:49  
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.


quote:

Orjinalden alıntı: Bérk
gündüz vakti tv normal seste izlerken duyulmuyor ama gece sessizliğinde 4-5 seviyedeki sesi bastırabiliyor bazen


Şu an burada gayet sessiz bir ortam var. Sesi 5 seviyesine indirdim ve 2 metreden kulak kabarttım. Duyulmuyor. Sesi tamamen kıstım, yine duyulmuyor. 1 metreye yaklaştım, yine duyulmuyor. Kulağımı panelin arka kısmına dayadım, çok hafif bir ses duydum. O da fan sesi olabilir. Berk dostum bunun dışında bir ses yok gerçekten.

Sendeki durumun 3 nedeni olabilir:

1. İşitme duyun çok gelişmiş ve çok titizleniyorsun
2. Cihazda bir arıza söz konusu
3. Kaynağınla ilgili bir sorun var. Kablolar olabilir.

3. şık olamaz çünkü pc bağladığında da bu sesi aldığını söylemişsin.

Belli ki seni rahatsız edecek boyutta. Bence servise bir haber ver. Gerçekten arızalı mı değil mi tesbit etsinler. Yol yakınken değiştirsinler. Ama ben arıza olduğunu sanmıyorum. Bence 1. şık geçerli ve inşallah odur..:)



_____________________________

Önemli Başlıklarım:
- Pioneer Plazma Ansiklopedisi ®
- 1080i sinyale en uygun olan Full HD LCD mi, Full HD plazma mı?
- Video İşlemci, De-Interlace, Scaling, bunlar ne demek?
Akseaus

 

Mesaj: 4108


  20 Şubat 2007, 21:49:20  
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.

quote:

Orjinalden alıntı: pltz

Merhaba arkadaşlar,
Uzun zamandır forumun TV ve Projeksiyon bölümünde dolaşıp alacağım tvye karar vermeye çalışıyorum. İlk kez bu bölüme mesaj yazıyorum. Bir mağazada çok uygun 127 ekran (50") Pioneer 506PE buldum. Çok şık bir cihaz. Teşhir ürünü. Ancak üstte ve altta dar bir bant halinde ekran yanması var. Satış görevlisi göstermese farketmeyecektim. Satıcı bunun zamanla azalabileceğini söyledi. Servisler, satıcının deyimiyle şoklamayla düzeltebilirmiş.
Yanlış hatırlamıyorsam forumlarda, bu hataları gideren bir program sitesine link verilmişti. Ancak bir türlü bulamadım. Bilen varmı? Bu belli belirsiz yanma giderilebilir mi?
Ekran PDPR06 medya merkezi denen bir cihaza bağlanıyor. Tüm girişler bu kutuya bağlanıyor. Ekranda hoparlör yok. Ayrıca satın alınması gerekiyor. Yada bir home theater sistemi alacağım. Satıcı, elektronik devreler dışarda olduğu için cihazın daha az ısındığını, daha sessiz çalıştığını ve ömrünün de daha uzun olduğunu söylüyor.
Bu model hakkında bilgisi olan varmı. Fiyat 5000 YTL. Ne dersiniz değer mi?




Pltz,

Bahsettiğiniz cihazı tanımıyorum ve bilmiyorum. Bilen arkadaşlar belki detay verebilir.

Ama söylemek istediğim şeyler var: Sizin yerinizde olsam 5,000 YTL verip bu tvyi almazdım. Bir kere az bir para değil. 7. jenerasyon 507 modellerini 8-8.500'e, 427'leri 4-4.500'e bulabiliyorsunuz. Onları tercih edin. 50 inchler pahalı geliyorsa ya bekleyin ya da 42 inche yönelin. Bahsettiğiniz model 6. nesil. Söz konusu yanıkları denildiği gibi şoklama ile hallettirebilseniz bile (ki ben böyle bir çözüm duymadım ve düzeleceğini hiç sanmıyorum) tekrarlaması yüksek ihtimal. Ayrıca tv'nin teşhirde kaç saat çalıştığı da belirsiz. Satıcının söylediklerini bence fazla itibar etmeyin.

Selamlar.



< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Akseaus -- 20 Şubat 2007; 21:50:51 >


_____________________________

Önemli Başlıklarım:
- Pioneer Plazma Ansiklopedisi ®
- 1080i sinyale en uygun olan Full HD LCD mi, Full HD plazma mı?
- Video İşlemci, De-Interlace, Scaling, bunlar ne demek?
Akseaus

 

Mesaj: 4108


  20 Şubat 2007, 21:59:33  
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.


quote:

Orjinalden alıntı: ufukman

ben de eski tv de silikon sprey kullanıyordum (tozlanmayı önlüyor, toz tutsa da yapışmıyor üfleyince uçup gidiyor) ama zamanla farkettim ki içindeki kimyasallar tv nin dış plastik yüzeyine zarar veriyor. kullanmıyorum...
Ekranın yansıma olayına gelince.. daha önce birçoğumuz 72 ekran tv kullandı.. onun kocaman cam ekranı yansımıyordu da Plazma mı yansıma yapıyor?? anlamdım bu olayı benim evdeki tv de yapıyor yansıma ama öğlen vakti odaklanırsam farkediliyor.. piano black çerçeve ise çok çekici ama mat olsa daha iyi gibi sürekli parlaması film fln izlerken dikkatin dağılmasına neden olabiliyor..
.


Ufukman dostum. Silikon spreyinden uzak durulması gerektiği anlaşıldı. Dış plastik yüzeye zamanla zarar veriyorsa özel kimyasal kaplamalı ekrana haydi haydi zarar verir. Hiç şüphesiz parlamayı önleyen ekran cilası kısa sürede mevta olur. Bilgi için teşekkürler.

Parlak ekranla ilgili birşey eklemek istiyorum. Eski lcdli notebooklarımız mat ekranlıydı. Hiç parlama yapmazdı. Ama yenilerin hepsi parlak lcd. Buna Sony Vaiolar da dahil. Madem parlayan ekran rahatsız edici, niye notebooklarda trend bu şekilde? Yoksa plazmalara mı özendiler?..:)

Selamlar.


_____________________________

Önemli Başlıklarım:
- Pioneer Plazma Ansiklopedisi ®
- 1080i sinyale en uygun olan Full HD LCD mi, Full HD plazma mı?
- Video İşlemci, De-Interlace, Scaling, bunlar ne demek?
Akseaus

 

Mesaj: 4108


  20 Şubat 2007, 22:26:22  
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.

Arkadaşlar,

Bildiğiniz üzere 427XA'ların arkasında bir subwoofer çıkışı var. Bunu denemek yeni aklıma geldi ve Jamo E3SUB subwooferımı bağladım. Harika sonuç elde ettim. Normal tv yayınlarında bile çok güzel bir bas sesi alıyorum. Ses sistemi açık zannedebilirsiniz. TV speakerından gelen tiz ve mid sesler bas arkasında kaybolmuyor. Özellikle volume'u arttırdığınızda hem güçlü baslar hem de güçlü tiz ve midler duyuyorsunuz. Böylelikle normal yayınlarda ses sistemini açmama gerek kalmadı. Ses sistemini sadece Dolby Digital ve DTS kaynak içeren DVD'lerde kullanacağım. DVD seyrederken subwoofera kablo tak-çıkar yapmama da gerek yok. Çünkü subwooferın iki ses girişi var. Birini tvye diğerini receivera bağladım. Oldu bitti.

Bilginize.


_____________________________

Önemli Başlıklarım:
- Pioneer Plazma Ansiklopedisi ®
- 1080i sinyale en uygun olan Full HD LCD mi, Full HD plazma mı?
- Video İşlemci, De-Interlace, Scaling, bunlar ne demek?
d69

 

Mesaj: 280


  20 Şubat 2007, 22:44:12  
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.

Bu akşam 427 kuruldu. Berk'in sorununu en iyi ben anlayabilirim sanırım, 2 tane LG PC1R'de bu sese dayanamadığım için Pio'ya geçtim. Ancak LG'deki sesler TV'nin arkasından değil, bizzat ekranın camından geliyordu ve ben bunu bir türlü tarif edememiştim, ta ki pioneer'ın kullanım kılavuzunun ilk sayfasında aşağıdakini görene dek:

NOT
Aşagıdakiler, bir fosfor tabanlı matris ekranın genel efektleri ve
özellikleri ve de benzerleri olup, imalatçının sınırlı garantilerinin
kapsamı içinde degildir.
• Panel fosforu üzerinde kalıcı artık görüntüler.
• Ekranda etkin olmayan birkaç ışık hücresinin varlıgı.
• Panel tarafından yaratılan sesler, örnekler: Fan motoru gürültüsü
ve elektrik devresi gürültüsü / cam panel vızıldaması.


LG'lerdeki bu cam panel vızıldaması idi. 427'de bu ses hiç yok değil -tabii ben tamamen bu sese konsantre olduğum için nasıl duyacağımı iyi biliyorum :), ama LG'dekilerin %10'ukadar, ancak TV'nin karşısında tam dik açıda durup kulağımı da TV'ye çevirince hafifçe geliyor.
TV'nin arkasına eğilince duyulan ses ise fan değil de elektrik devre sesi, bildiğim kadarıyla artık 42 inch plazmalarda fan yok.
Plazmaların yaratttığı rahatsız edici sesler bu ikisinden biri veya ikisinin normal kabul edilenden fazla olmasından kaynaklanıyor, ve sanırım marka veya model gözetmiyor, biraz şans işi galiba. Örneğin avforum'da her marka plazma için "plasma buzz"dan yakınanları bulabilirsiniz. Burada Akseaus'un dediği gibi insanların kulaklarının hassasiyeti ve sese odaklanmaları da önemli bie faktör. LG'leri değiştirmeme sebep olan sesleri eşim duymuyordu...


_____________________________

Akseaus

 

Mesaj: 4108


  20 Şubat 2007, 22:52:20  
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.

69deccal dostum,

Tekrar hayırlı olsun.

Servis menüsüne girip cihazın çalışma süresini kontrol ettin mi? Hatırlatayım dedim.


_____________________________

Önemli Başlıklarım:
- Pioneer Plazma Ansiklopedisi ®
- 1080i sinyale en uygun olan Full HD LCD mi, Full HD plazma mı?
- Video İşlemci, De-Interlace, Scaling, bunlar ne demek?
d69

 

Mesaj: 280


  20 Şubat 2007, 23:08:00  
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.

sağol dostum, girmedim ama ilk açtığımızda ülke ve dil seçimine ilişkin bir ekran çıktı, ilk defa çalışıyor gibiydi... Tabii bir resetleme mümkün olabilir belki ama bu durumda kullanım süresi de sıfırlanabiliyor demektir. LG'de öyleydi zaten, servis menusunde kullanım süresini resetleme opsiyonu vardı.. :)


_____________________________

felmali

 

Mesaj: 3596


  21 Şubat 2007, 9:57:06  
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.

sevgili plts, oncelikle hosgeldin

modeli iyi bilmiyorumama, zannediyorum ki
havaalanlarinda, vitrinlerde falan kullanilan cihazlardan
o cihazi, ancak teknik islerden iyi anliyorsan al bence..
Digicom'dan destek sor,
fiyat olarak da 3000 teklif et ve ecele etmeyip bekle
bence sana geri doneceklerdir

Ps: satici bilgi verirken de, iki kulagini parmaklarinla sikica kapatmayi unutma

sevgiler..


quote:

Orjinalden alıntı: pltz

Merhaba arkadaşlar,
Uzun zamandır forumun TV ve Projeksiyon bölümünde dolaşıp alacağım tvye karar vermeye çalışıyorum. İlk kez bu bölüme mesaj yazıyorum. Bir mağazada çok uygun 127 ekran (50") Pioneer 506PE buldum. Çok şık bir cihaz. Teşhir ürünü. Ancak üstte ve altta dar bir bant halinde ekran yanması var. Satış görevlisi göstermese farketmeyecektim. Satıcı bunun zamanla azalabileceğini söyledi. Servisler, satıcının deyimiyle şoklamayla düzeltebilirmiş.
Yanlış hatırlamıyorsam forumlarda, bu hataları gideren bir program sitesine link verilmişti. Ancak bir türlü bulamadım. Bilen varmı? Bu belli belirsiz yanma giderilebilir mi?
Ekran PDPR06 medya merkezi denen bir cihaza bağlanıyor. Tüm girişler bu kutuya bağlanıyor. Ekranda hoparlör yok. Ayrıca satın alınması gerekiyor. Yada bir home theater sistemi alacağım. Satıcı, elektronik devreler dışarda olduğu için cihazın daha az ısındığını, daha sessiz çalıştığını ve ömrünün de daha uzun olduğunu söylüyor.
Bu model hakkında bilgisi olan varmı. Fiyat 5000 YTL. Ne dersiniz değer mi?





_____________________________

felmali
felmali

 

Mesaj: 3596


  21 Şubat 2007, 10:00:35  
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.

beyler,

iste bu tur bilgiler benim icin cok degerli
cunku kullanan adamin paha bicilmez deneyimleri bunlar.
sagolasin sevgili dostum
selamlar


quote:

Orjinalden alıntı: Akseaus

Arkadaşlar,

Bildiğiniz üzere 427XA'ların arkasında bir subwoofer çıkışı var. Bunu denemek yeni aklıma geldi ve Jamo E3SUB subwooferımı bağladım. Harika sonuç elde ettim. Normal tv yayınlarında bile çok güzel bir bas sesi alıyorum. Ses sistemi açık zannedebilirsiniz. TV speakerından gelen tiz ve mid sesler bas arkasında kaybolmuyor. Özellikle volume'u arttırdığınızda hem güçlü baslar hem de güçlü tiz ve midler duyuyorsunuz. Böylelikle normal yayınlarda ses sistemini açmama gerek kalmadı. Ses sistemini sadece Dolby Digital ve DTS kaynak içeren DVD'lerde kullanacağım. DVD seyrederken subwoofera kablo tak-çıkar yapmama da gerek yok. Çünkü subwooferın iki ses girişi var. Birini tvye diğerini receivera bağladım. Oldu bitti.

Bilginize.



_____________________________

felmali
felmali

 

Mesaj: 3596


  21 Şubat 2007, 10:03:06  
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.

dostum,

samimi tavsiyen benim icin degerli..
Dis kasa ile ilgili soylediklerin dogru da, keske bu toz isine de bir care bulunsa
yine konusuruz
selamlar


quote:

Orjinalden alıntı: mastercraft

tesekkurler sevgili Akseaus bendede sorumu kaale almıyorlar gibi bir his olmustu ama dedigin
gibi sorum su dirty screen a kurban gidiyordu ,dıs kasa ile fikirlerinde katılıyorum daha kullanmaya
baslamadım ama almamda etkili olan onemli unsurlardan biride plazmanın kozmetikinin iyi olması
toza gelince bence panasonicin o estetikten uzak kasasını devamlı seyredecegime arada sırada tozunu alıp
pioneerı seyretmek herhalde daha mantıklı en azından caresi var bu arada felmali arkadasım sende
artık bir pioneer al derim bu birikiminle kullandıktan sonraki deneyimlerinle beraber tam uzman olursun



_____________________________

felmali
felmali

 

Mesaj: 3596


  21 Şubat 2007, 10:09:46  
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.

sevgili dostum

agiz tadiyla seyredersin insallah
su asagidaki bilgiler onemli
gecen sene forumdan bir kullanici, burn-in'de etkilenen cihazini degistirmek isteyince,
Digicom 'bu kullanici hatasidir' diyerek degistirmeyi reddetmisti.

Ayrica soyledikleri;
burn-in, olu pixel, buzzing vs..
hic getirmeyin, degistirmeyiz

Elbette bu cihazlar Turkiye'de degil de, Bati'daki bir ulke satiliyor olsa
degil degistirmemeyi veya manuele yazmayi
sozlu olarak bile blof yapamazlar..
Tabii biz de bunlarla ugrasmayi bilmeyiz, o ayri..
selamlar



quote:

Orjinalden alıntı: 69deccal

Bu akşam 427 kuruldu.
pioneer'ın kullanım kılavuzunun ilk sayfasında aşağıdakini görene dek:

NOT
Aşagıdakiler, bir fosfor tabanlı matris ekranın genel efektleri ve
özellikleri ve de benzerleri olup, imalatçının sınırlı garantilerinin
kapsamı içinde degildir.
• Panel fosforu üzerinde kalıcı artık görüntüler.
• Ekranda etkin olmayan birkaç ışık hücresinin varlıgı.
• Panel tarafından yaratılan sesler, örnekler: Fan motoru gürültüsü
ve elektrik devresi gürültüsü / cam panel vızıldaması.






_____________________________

felmali
Lost_

 

Mesaj: 282


  21 Şubat 2007, 10:32:34  
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.

quote:

Orjinalden alıntı: ufukman

ben de sinir oluyom şu kanalların pastel canlı logolarına.. tgrt ilk önce yazıları sonra logoyu küçülttü ve şeffaf yaptı.. burdan tebrik ediyorum onlarrın bu imaj kaygısız radikal kararını...



tgrt bunu yakında fox tv olarak yayına devam edeceği için yapıyor. Keşke başka nedenlerle yapmış olsaydı da bende takdir etseydim.

Selamlar


_____________________________

Lost_

 

Mesaj: 282


  21 Şubat 2007, 10:42:52  
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.

quote:

Orjinalden alıntı: Bérk


quote:

Orjinalden alıntı: Akseaus

quote:

Orjinalden alıntı: Bérk

henüz dvd playerim olmadığı için bağlayamadım telefondan ve pc den tv out yaparak denedim yandaki ve arkadaki bağlantılarla ses vardı aynı şekilde biraz takıntı yapmaktan birazda yakından izlemekten dolayı fazla duyuyorum sanırım sesi ben


Bu sesin derecesi nedir?

Yukarılarda "plazma buzzing" açıklamasında anlattığım düzeyin üzerinde mi? Yani gece sessizliğinde ve televizyonun sesi kısıkken (4-5 seviyelerinde) 2 metreden duyulabilecek seviyede mi, yoksa gündüz vakti ve gürültülü ortamda TV volume'u yüksekken de duyulabiliyor mu?


gündüz vakti tv normal seste izlerken duyulmuyor ama gece sessizliğinde 4-5 seviyedeki sesi bastırabiliyor bazen


Yanılmıyorsam başka bir başlıkta bu soruya cevap vermiştim. Anlattığın kadarı ile gelen ses normal, bende geceleri ses 5-6 nın altına inince ses duyuyorum. Hatta çok fazla beyaz olan sahnelerde daha yüksek seslerde de aynı bızzz sesi duyuluyor. Ama dediğim gibi sadece ben duyuyorum :) Benim dışında tv den ses duyan olmadığı için bende artık bunu sorun etmiyorum. Merak edip yabancı forumlarda araştırmıştım tv yi ilk aldığım zamanlar. LCD'den gelen sesle ilgili bir çok şikayet de bulmuştum. Demekki bir grup insan tüm elektrikli aletlerden gelen sesleri duyabiliyor. Mesela ben kullanmakta olduğu APC kesintisiz güç kaynağından yada ışık şiddetini azaltınca avizeden de benzer sesler duyuyorum. Elektrikli tüm aletlerden bir ses çıkıyor ama bu sese kafayı takan bir grup çok daha fazla rahatsız oluyor. Bence bızzz sesi duyanlar ile ilgili bir topic açabiliriz :)


_____________________________

pltz

 

Mesaj: 6


  21 Şubat 2007, 10:53:09  
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.



quote:

Orjinalden alıntı: felmali

sevgili plts, oncelikle hosgeldin

modeli iyi bilmiyorumama, zannediyorum ki
havaalanlarinda, vitrinlerde falan kullanilan cihazlardan
o cihazi, ancak teknik islerden iyi anliyorsan al bence..
Digicom'dan destek sor,
fiyat olarak da 3000 teklif et ve ecele etmeyip bekle
bence sana geri doneceklerdir

Ps: satici bilgi verirken de, iki kulagini parmaklarinla sikica kapatmayi unutma

sevgiler..


quote:

Orjinalden alıntı: pltz

Merhaba arkadaşlar,
Uzun zamandır forumun TV ve Projeksiyon bölümünde dolaşıp alacağım tvye karar vermeye çalışıyorum. İlk kez bu bölüme mesaj yazıyorum. Bir mağazada çok uygun 127 ekran (50") Pioneer 506PE buldum. Çok şık bir cihaz. Teşhir ürünü. Ancak üstte ve altta dar bir bant halinde ekran yanması var. Satış görevlisi göstermese farketmeyecektim. Satıcı bunun zamanla azalabileceğini söyledi. Servisler, satıcının deyimiyle şoklamayla düzeltebilirmiş.
Yanlış hatırlamıyorsam forumlarda, bu hataları gideren bir program sitesine link verilmişti. Ancak bir türlü bulamadım. Bilen varmı? Bu belli belirsiz yanma giderilebilir mi?
Ekran PDPR06 medya merkezi denen bir cihaza bağlanıyor. Tüm girişler bu kutuya bağlanıyor. Ekranda hoparlör yok. Ayrıca satın alınması gerekiyor. Yada bir home theater sistemi alacağım. Satıcı, elektronik devreler dışarda olduğu için cihazın daha az ısındığını, daha sessiz çalıştığını ve ömrünün de daha uzun olduğunu söylüyor.
Bu model hakkında bilgisi olan varmı. Fiyat 5000 YTL. Ne dersiniz değer mi?






Cevap veren arkadaşlara teşekkür ederim.
Bu ürün Teknosa'da Fırsat Ürünü olarak satılıyor. Dolayısıyla ikinci el değil teşhir ürünü. Teknosa'da pazarlık şansım olduğunu sanmıyorum.
Selamlar



< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi pltz -- 21 Şubat 2007; 10:57:33 >


_____________________________

felmali

 

Mesaj: 3596


  21 Şubat 2007, 13:33:41  
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.

dostum inan bana,
her yerde pazarlik olur
adam satamayinca ne yapacak ?
Soracak ust mudurune, yetki isteyecek, onlar da fiyat dusurecekler..
Butun dunyada magazacilik boyle yapiliyor
Elbette aktuel modellerde saticinin esnekligi daha az olur
selamlar


_____________________________

felmali
Akseaus

 

Mesaj: 4108


  21 Şubat 2007, 14:29:11  
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.

Arkadaşlar,

Felmali dostumuzun bir ricası vardı. Sehpa kullananları ve duvar aparatı kullananları ayıralım istemişti. Ben başlık mesajına bildiklerimin ayrımını ekledim.

Goxelgs, weder2005, mastercraft, 69deccal, Berk, teknika ve gezginler arkadaşlarımız da ne kullandıklarını bildirirlerse sevinirim.

Teşekkürler.


_____________________________

Önemli Başlıklarım:
- Pioneer Plazma Ansiklopedisi ®
- 1080i sinyale en uygun olan Full HD LCD mi, Full HD plazma mı?
- Video İşlemci, De-Interlace, Scaling, bunlar ne demek?
felmali

 

Mesaj: 3596


  21 Şubat 2007, 15:03:42  
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.

dostlar,

benim gibi merak edenler icin
su full HD pioneer'i biraz inceleyelim:


http://www.avreview.co.uk/news/article/mps/UAN/812/v/1/sp/


Pioneer PDP-5000EX review



ETIKET OZELLIKLER:


Fiyat: 6,000 sterlin/pound (bizdekinden biraz az)
Ayak dahil ebat: 1282(genislik) x 750.5(yukseklik) x 98(derinlik)mm
Agirlik: 39.8kg
Esas goruntu orani: 16:9
Cozunurluk: 1920x1080
Fabrika'nin max contrast orani beyani: 3000:1
Fabrikanin max parlaklik beyani: 1000cd/m2
Baglantilar:
2 HDMI, bir DVI, component video girisi (BNC tipi), bir DVI PC girisi, bir besli BNC PC girisi, S-Video girisi, composite video girisi, hoparlor terminalleri


50 inc 5000EX'in temel iddiasi basit ama derin bir anlam iceriyor:
'gercekten' 1920x1080p olan (mesela ayni yerde full HD diye cikmis olan 42" Hitachi'nin aslinda oyle olmadigi yaziyor) ve fiyati makul ilk plazma olmak

Bunu gerceklestirmek kolay olmadi.
Pioneer (olusan pixel farki icin)bilinen plazma unitesini % 50 kucultmek mecburiyetinde kaldi.
Ve T seklinde yeni bir elektrod surucusu gelistirerek
artik daha kuculen unitelerin tutukluk yapmasini(kusurlu hale gelmesini) engellemeyi hedefledi.

Boyle bir yenilik, her ne kadar
5000EX'in 'fiyatina guc yeter' diye adlandirdiysak da, su sonucu getirdi.
Makul fiyat derken, hala 6000 pound/sterlin den bahsediyoruz
Fiyati olabildigince azaltmak icin,
bir de bu kadar pahali bir urun ile oncelikle (evdekiler degil de) profesyonel musteriler hedeflendigi icin, cihaza dahili tuner konmadi.

(sevgili pltz'in almak istedigi cihaz gibi bir sey olmus anlasilan)


Aslinda bu cihazi alacak olanlar, can sIkIcI standart yayinlardan cok,
onun HD performansiyla ilgileneceklerdir.
ve bu baglamda, 5000EX'in sagladigi girisler gayet iyi
(2 HDMI giris ve bir tane DVI) hepsi de yeni 1080p formata uyumlu


Her ne kadar 'profesyonel' musteriyi hedeflese de, 5000EX
ev kullanicisina yonelik olan lanse edilen, cok basarili son nesil (7.) cihazin
sahip oldugu yeni goruntu isleme ve ekran yapisi ile ilgili yeniliklerin hepsine sahip.
Aslinda full HD ozelligi diger yeniliklerle birlestirildiginde sonuclar sansayonel hale geliyor
(Dikkat edin, bu bir reklam yazisi degil, ayni sayfada bir suru cihaz acimasizca test ediliyor)


Son derece zengin ama her zaman dogal olan renkleri,
oldukca derin ve ustaca detaylandirilmis siyah duzeyi
(son nesil cihaz sahipleri bunlarla siz de ovunebilirsiniz )
ve daha onceki nesillerde var olan ses probleminin neredeyse tamamen bastirilmis olmasi,
Pioneer'in yeni nesil panellerinin bu karakteristik ozellikleri 5000EX'de de var ve Pioneer'in iddialari dogru.


1080i yayinlari dogrudan gorebilme imkani ile,
1080 panel olmayan Pioneer cihazlarda gozlemledigimiz renk gurultusunun-ne demekse (colour noise) 5000EX'de fark edilebilir derecede daha az olmasi,
ayrica goruntulerdeki nesnelerin cok daha keskin gorunmesi,
daha fazla goruntu detayi (adamin derisinin cizgilerinin belli olmasi gibi) ve daha hizli tepkime...

Kisaca, PDP-5000EX, bizim gordugumuz
bugun parayla alabileceginiz en iyi 50" HD cihaz
6000 sterin cok para olabilir ama, bu modele fazla olmadigini iddia ediyoruz


SONUC DEGERLENDIRMESI


ARTI YONLERI:

(dizayni)Nefis gorunuyor, HD goruntuleri dehsetli, oldukca fazla HD baglanti imkani

EKSI YONLERI
Dahili tuner yok, ucuz degil, hoparlorler sadece opsiyonel (gerci bu butun pioneer 50 incler icin gecerli)


selamlar





_____________________________

felmali
d69

 

Mesaj: 280


  21 Şubat 2007, 17:43:02  
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.

Akseaus dostum, ben dönebilen sonorous sehpa ile kullanıyorum.
Bu arada, senin dünkü yazıdan sonra ben akşamki Şamp. Ligi 2. maçında "dirty screen" dedikleri şeyin bir versiyonunu gördüm galiba. Kameranın hızlı hareket ettiği, mesela kaleci vuruşu, uzun top gibi anlarda belli belirsiz dikey çizgiler oluşuyor gibi geldi. Çizgi dediğim de sanki ekran üstüne ışık geliyormuş ve yansıma yapıyormuş gibi


_____________________________

Bérk

 

Mesaj: 375


  21 Şubat 2007, 18:26:49  
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.

bende sehpa kullanıyorum ama sabit sadece tekerlerkleri var teknosada tvnin altında duruyordu markasını bilmiyorum şık siyah bişey


_____________________________

Sayfa:   <<   < önceki  1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10   sonraki >   >>
Tüm forumlar >> [Donanım / Hardware] >> Ev Elektroniği >> TV ve Projeksiyon >> Cevap: PIONEER PLAZMA kullananlar buraya Sayfa: <<   < önceki  1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10   sonraki >   >>
Buraya git:



Donanım Haber Video İnceleme
Röportaj: 1lt Yakıtla 600KM yol katedin
Yıldız Teknik Üniversitesi öğrencilerinden %100 Türk yapımı hidrojen yakıtlı otomobil!
Röportaj: Koyuncu Elektronik
Koyuncu Elektronik ile sektör analizi
 


Yeni mesajlar Yeni mesajlar yok
Popüler konu, yeni mesajlar ile Popüler konu, yeni mesajsız
Kilitli yeni mesajlar ile Yeni mesajsız kilitli
 Yeni mesaj at
 Mesaja cevap at
 Yeni anket aç
 Oy kullan
 Kendi mesajımı sil
 Kendi konumu sil
 Mesaja değerlendir
 
Reklamlar

Videolarımız
 
Empire: Total War

Nvidia Tegra ile tanışıyoruz!


HP DL 370 G6 Cpu: 25%


Forum Software powered by ASP Playground Advanced Edition 2.3
Copyright © 2000 - 2006 ASPPlayground.NET

Sayfayı mobil sürümde görmek için tıklayınız



3.000