sevgili tolgative,sorularına Akseaus dosum cevap vermis zaten ben sadece dvd hakkında yazacagım gerci ondada Akseaus sana pioneer 696 yı tavsiye etmis banada tavsiye etmisti ben 696 aldım oldukca memnunum siddetle tavsiye ediyorum,benim eski dvd ile mukayese edince arada daglar kadar fark var hatta kendi cıkıslarında bile hdmi ile scart arasında bile ciddi fark var aynızamanda upscaling ozelligi sayesinde 720p veya 1080 i yapabiliyorsunuz ayrıca birsuru ayarı var bence kacırma forumda birara 350 ye bulundugu yazılmıstı ama ben bulamamıstım ama sıkı pazarlıkla ona yakın bir fiyata alabilirsin diye dusunuyorum maliyeti 330 ytl civarında diye ogrenmistim.hayırlı kararlar arkadasım.bu arada eger pahalı geliyorsa 490 ı dusun eskiden problem vardı diyorlardı gecen bir arkadasım kullanıyormus hemde bu konularda bilgili bir arkadas hic problem yasamadım dedi.selamlar
sevgili lost ve Akseaus, yanıtlarınız için teşekkürler.. gerçi burada bir ekip işi görüyorum pioneer aldırmak için yanlış anlamayın sakın şaka bir yana, aslında ben panel TV'yi daha çok notebook ile divx, dvd vs. seyretmek (VGA bağlantı) + PS2 (şimdilik, belki daha uzun bir süre) için kullanacağım.. digiturk ile ise belki yeni sezonda HD olarak futbol maçlarından daha fazla kullanacağımı pek sanmıyorum.. özellikle karanlıkta film seyretme delisi olduğum için ve de PS2 performansı da benim için önemli olduğundan CRT TV'ye devam mı yoksa plazma mı arasında gidip gidip geliyorum.. ama gördüğüm kadarıyla, bahsettiğim konulardan memnunsunuz ve de bu benim için şimdilik yeterli aslında.. içime su serptiniz diyebilirim yani ancak gelin görün ki, TV+sehpa maliyeti hala beni rahatsız etmiyor değil.. gerçi ben dönene kadar belki başka bir model çıkacak (8.nesilin geldiği yönündeki haberleri gördüm) ve belki aklım daha fazla karışacak, belki de çok büyük fark göremeyeceğim ve de bu ürünün fiyatı düşmüş olacak.. bu arada sehpanın fiyatı nedir acaba??
plazmayi n'olur ekimde al herkes kendi aklini verirmis, benim aklima gore yeni nesilde onemli farkliliklar olacak, 4-5 ay dayan birak dorti morti skrinleri, zaten pioneer en iyisi
ilk 200 saat ayari bence hala gerekli, okudugum bir cok yerde pioneer ile ilgilenenler bunun gerekliligini savunuyor, ikna olmus vaziyetteyim
SD yayinlarinda Pioneer performansi, benim gordugum en iyisi tek eksikligi var 20.000 kontrast (iki gozum kizacak yine)
LCD ile ilgili soyleyecegim seyler tekrar olacak; genis ekran 1080p LCDlerin goruntusu muthis, renkleri ise gozu rahatsiz edecek canlilikta eger hic TV yayini seyretmeyeceksen, LCD oncelikli secenek olur..
Teknik mudure soyle, LCD'nin renkleri solarsa, gubresini ve suyunu az veriyor demektir. Ya da bize teknik bir sebep versin.. Hem de 1000 saat sonra ?
DVD tavsiyesinde Akseaus'un tercihine guvenirim kendisi bir cihaz sahibi olarak konusuyor, benim kullanici tecrubem yok..
PS3'ten verim almanin caresi de belli: 20.000 kontrast
Aman acele etme sevgiler
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi felmali -- 10 Nisan 2007; 2:09:39 >
427xa yı masa üstü standıyla kullanan arkadaşlara bir sorum olacakdı yardımcı olursanız sevinirim...yaklaşık bir hafta önce pdp-427xa plazma aldım masa üstü standı içinden çıkmadığı için aynı mağazadan 140 ytl ye masa üstü standıda aldım...bugun internetde pıoneer plazmalara bakarken birşey dikkatimi çekti...bimex olması lazım oranın internet sitesinde 427xa masa üstü standı parlak tam siyah renkli ve televizyonun ortasından tutan bir stand...benim aldığım stand ise 4270xa standıyla aynı idi..yani çoğunluğu metalik gri renkde olan ve yaklaşık otuz santim kadar televizyonun altından tutan stand...zaten 4270xa nın resimlerine bakarsanız görürsünüz bu standı...acaba diyorum mağaza bana yanlışlıkla bu standımı verdi..sizlerin kullandığı masa üstü standı hangisi acaba...ve fiyat da verirseniz sevinirim...mağazaya sormadan size bir danışayım dedim...
Merhaba Arkadaşlar, Cevaplar için HERKESE TSK’ler...
Femali Arkadaşım...bunu bana yapma lütfen...zaten kararsızlık canıma tak ediyor...nereye gitsem LCD Plazma görüyorum ve ben de Insanım...artık almak istiyorum...Evet ben de eminim 8. Nesil daha iyi olacağını...beklesem mi diye de kendi kendime de sormuştum ama nereye kadar??? Ne yapacağımı şaşırdım açıkçası… Çabuk gelir mi peki?? Benim bildiğim 2008 ilkbahar?? Valla bir tek bu yüzden parayı repoya atıverdim Mayıs başına kadar…iyicene düşünmek istiyorum…
7. Nesil alma sebeblerim: 8. Nesilden daha uygun fiyat olacağı… Beklemicem ARTIK!!! Içimdeki Canavarı susturmam gerekiyor Düzenli Uyku moduna geçmem Biran önce KRAL DVD’ler seyretmek Artık benim de bir Plazmam var diyebileceğim Şu Şampionlar Ligi Finalini kendi ekranımdan seyretmek istiyorum…Ambiyans Pioneer ile daha da güzel!!! Hayat Kısa
8. Nesil alma sebeblerim: 7. Nesil’den çok daha iyi olması?? (Gerçekten öyle olacak mı?, beklemeye değer mi?) Hani sonradan da bu muydu yaaa demeyelim?? Almışken bir kere alınır… (Cep Telefonuma benzemesin, Muhakak 1 Sene içerisinde en iyisine UPGRADE ederim malesef) Dirty imiş Ghost muş Pixel imiş vs… dertlerden daha bir arınmış olması muhtemelen!!! 1-2 Sene Kafamızın rahat olması – İçten içe diyebilirsin ki: En iyisi hala bizimki!!! Fazla Bağlantı seçenekleri Daha Fazla Ayar olabilmesi HDMI 1.3 olması??? Var mıydı gerçekten?? Gerçi ne işe yarayacağını yada gerçekten gerekli mi hala bilmiyoruz… Çözünürlük ne olur?? Daha fazla mı acaba?….Bu da iyi olur tabii… Femali sen bilirsin?
Şimdi söyleyin bana lütfen…Bu durumda ne yapılabilinir… Aklım bekle 8. Nesil derken, Kalbim 7. Nesil diyor… Mantık evliliği mi Gönül Evlilği mi… Buna benzedi gibi birşey oldu…
Femali, eğer kesin biliyorsan…Çıkış Tarihleri gerçekten ne olur?? Bilen başkaları var ise de cevaplarını bekleriz… + Teknik bilgilerini bulabileceğim 1:1 bir site var mı?? Bu çok faydalı olur…
teknolojinin sonu yok, bekleyip son modeli almak diye birşey de... yeni modellerin sorunlardan arınması gibi birşey de yok, bir sorun gider, yenisi gelebilir. Tam oturmamış, gelişmekte olan bir teknoloji bu. Görüntü kalitesini artırmak için yapılan bir ilave başka bir probleme neden olabiliyor. Pio 6. nesilde "dirty screen effect" diye bir sorundan bahseden var mıydı? Muhtemelen daha iyi siyah elde etmek veya yansımayı azaltmak için eklenen/değiştirilen bir filtre/folyo bu problemi yaratıyor. Kimine göre az, kimine göre çok, sonuçta kabul edilen bir problem bu. Peki 8. nesilde contrast oranını artırmak için eklenen bir ıvırzıvırın "xxxxxxx effect" adında yeni bir problem yaratmayacağını kim bilebilir şimdiden? Test edilmeden piyasaya sürülür mü, kalite kontrol var diyeceklere de bir önceki paragrafa tekrar dönün derim.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi 69deccal -- 10 Nisan 2007; 11:23:08 >
teknolojinin sonu yok, bekleyip son modeli almak diye birşey de... yeni modellerin sorunlardan arınması gibi birşey de yok, bir sorun gider, yenisi gelebilir. Tam oturmamış, gelişmekte olan bir teknoloji bu. Görüntü kalitesini artırmak için yapılan bir ilave başka bir probleme neden olabiliyor. Pio 6. nesilde "dirty screen effect" diye bir sorundan bahseden var mıydı? Muhtemelen daha iyi siyah elde etmek veya yansımayı azaltmak için eklenen/değiştirilen bir filtre/folyo bu problemi yaratıyor. Kimine göre az, kimine göre çok, sonuçta kabul edilen bir problem bu. Peki 8. nesilde contrast oranını artırmak için eklenen bir ıvırzıvırın "xxxxxxx effect" adında yeni bir problem yaratmayacağını kim bilebilir şimdiden? Test edilmeden piyasaya sürülür mü, kalite kontrol var diyeceklere de bir önceki paragrafa tekrar dönün derim.
Doğru bir tespit. Böyle düşünmeseydim bende herhangibir modeli beğenip alamazdım. 3 aydır büyük ekran tv izlemek yerinede sabah akşam yeni teknoloji vs ne olacak diye araştırır dururdum.
sevgili Tolgative; aynı sendromu bende yaşıyorum maalesef G8 Pioneer'ler ekim-kasım gibi Avrupa'da satışa çıkacak sanırım,bizede 1 ay sonra gelir sanırım.
teknolojide kararsizlik iyi bir seydir, cunku zaman daima tuketicinin leyhine isler. alinacak cihazlar esasen HD yayin icin uretiliyorlar oysa ulkemizde HD yayin daha dogmadi bile, PS3 bile cok az kimse de ya var ya yok dolayisiyla pek bir sey kacirmadik.
Elbette, yeni ev kuranlarin durumu ayri..
Gelme isi soyle, Pana icin de ayni surec soz konusu idi once bir basin lansmani diyebilecegimiz bir buyuk tanitim var. Bu, modellerin once piyasaya sunuldugu ABD ve Japonya satislari dahi baslamadan yapiliyor. Icabinda, onemli bir elestiri olursa, son dakika retuslarini yapabilmek icin
Yaniliyor olabilirim, ben bu lansmanin gelecek ay oldugunu duymustum Saniyorum yazin da ABD ve Japonya satislari baslar, belki yaz sonu-son bahar basi
Gecen sene Pionner'in su anki jenerasyonu, ABD'de haziran, Avrupa'da Eylul sonu-Ekim basi gibi satisa baslamisti Bizde de gecen Ekim gibi 'satiyoruz' diyenler cikti. Galiba Ekim, ama en gec kasimda da alisverisler olduguna sahidim.
Gelecek nesilde ne olur ? Tam benim gibi, spekulasyondan hoslananlarin sevecegi bir soru:
Ana hatlari zaten degismez. Degistirmeye calisacaklari; goruntu defolarini onleyecek yeni nesil bir goruntu islemcisi olabilir Daha iyi kontrast, keskinlik duzeyi (bunlari zaten basin yazmaya basladi) artik her markanin kullandigi 'daha iyi siyah duzeyi' slogani ozellikle Pioneer'in hedeflerinden Bugunku neslin goruntu ayar olanaklari cok methediliyor, belki ona dokunmazlar kesinlikle daha fazla kablo olanaklari; bilmem kac adet HDMI, HDMI 1,3 Allah'ın emri vs. vs. piyano siyahi zaten hakim mobilya modasi, aynen devam eder. Panelde pek degisiklik olmaz
Fiyat ve cozunurluk konusuna beraber degineyim; bildirilen ve zaten tahmin edilen bir sey de, Pana da oldugu gibi, full HD lere daha fazla agirlik verip, gorece ucuzlatirken (5000ex'e gore) HD ready'lerin de, simdiki nesle gore daha ucuz satilacagi
Elbette kusursuz bir cihaz olmaz. CRT'lerde bile hala eksiklikler var. Ama senin evlilik orneginde oldugu gibi, bu iste olcu, gonul evliligidir gonlunu verdikten sonra da, kusurlari fazla gormezsin
bizim bu topic'te de bircok yazida, zaten bu gonul iliskisi gozler onune seriliyor
sana ve herkese en iyisini diliyorum hoscakal
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi felmali -- 10 Nisan 2007; 15:05:28 >
Arkadaslar bugun sirkecideydim pioneer dvd fiyatları aldım 393 100€ 490 135€ 690 185€ ellerinde varmıs bana 696 yi fiyat geldi ben arastırmıs bulamamıstım yurtdısından almıstım. isteyen pm atsın tel no veririm.buarada fiyat aldıgım yeri tanımıyorum bile aklınıza yanlıs birsey gelmesin bu fiyatları enson kaca olurdiye sordum ama hic pazarlık yapmadım bilginize...
Orjinalden alıntı: felmali teknolojide kararsizlik iyi bir seydir, cunku zaman daima tuketicinin leyhine isler.
Yani:
"En güzel deniz henüz gidilmemiş olandır" derken şair ne güzel demiş. Fatih dostum yoksa bunu sen mi söyledin?
Bir de hepimizin bildiği Leyla-Mecnun hikayesi vardır. Mecnun'un aşık olduğu aslında Leyla değildir. Onun aşık olduğu Leyla'ya duyduğu hasret ve özlemdir. Vuslat (kavuşma) hiçbir zaman gerçekleşmez. Çünkü o zaman aşk biter.
Başka bir şairimizin (sanırım Neyzen Tevfik) ise son derece farklı bir bakış açısıyla Leyla hakkında yazdığı Mecnun'u eleştiren bir şiiri var ki muhteşem. Ama forum kuralları içerisinde ona burada yer veremiyorum. Çok merak eden olursa benden günah gider ve PM atabilirim. :)
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Akseaus -- 10 Nisan 2007; 16:22:48 >
soyledigin siiri bildim internette cok populerdir.. ama ilk satirlarindaki duygu dolu misralarla pek irtibati yok
Sana Leyla'nin zuluflerinden birer parca olan, 20.000 kontrast HD goruntuleri gonderince umarim manitama sulanmazsin...
Elbette "vuslati bir baska alemdir", ama "o bir omre bedeldir.." Iki gozum, seninle ileriye dair gorusme taahhutlerimiz devam ediyor; 10 sene sonra baska bir sey icin 6 ay sonra ise bir baska sey icin.. sevgiyle kal..
quote:
Orjinalden alıntı: Akseaus
quote:
Orjinalden alıntı: felmali teknolojide kararsizlik iyi bir seydir, cunku zaman daima tuketicinin leyhine isler.
Yani:
"En güzel deniz henüz gidilmemiş olandır" derken şair ne güzel demiş. Fatih dostum yoksa bunu sen mi söyledin?
Bir de hepimizin bildiği Leyla-Mecnun hikayesi vardır. Mecnun'un aşık olduğu aslında Leyla değildir. Onun aşık olduğu Leyla'ya duyduğu hasret ve özlemdir. Vuslat (kavuşma) hiçbir zaman gerçekleşmez. Çünkü o zaman aşk biter.
Başka bir şairimizin (sanırım Neyzen Tevfik) ise son derece farklı bir bakış açısıyla Leyla hakkında yazdığı Mecnun'u eleştiren bir şiiri var ki muhteşem. Ama forum kuralları içerisinde ona burada yer veremiyorum. Çok merak eden olursa benden günah gider ve PM atabilirim. :)
Orjinalden alıntı: felmali Sana Leyla'nin zuluflerinden birer parca olan, 20.000 kontrast HD goruntuleri gonderince umarim manitama sulanmazsin...
Bizim kitabımızda yengemize sulanmak yazmaz. Yan gözle bile bakmayız. Ama belki seninle bacanak oluruz..:) Bu güzel olur. Hiç inanasım gelmiyor ya. Dur bakalım..:)
Geçtiğimiz haftasonu ENPLUS mağazasından 427XA için 4.990/12 taksit fiyat aldım.Size danışmak istediğim iki konu var;
1. Fiyat uygunmudur.
2. ENPLUS Pioneer yetkili satıcısımıdır.(mağaza görevlilerine sorduğumda cihazın 2 yıl garantili olduğunu söylediler,ancak garantinin kimden olduğunu sorduğumda hemen yanıtlayamadılar.Yaklaşık birkaç dakikalık tlf görüşmesi sonunda tv'nin digicom garantili olduğunu söylediler ama tabi direkt yanıtlayamadıkları için içime bir şüphe düştü.)
Ayrıca TV'ye ilave olarak Pioneer DV-696AV DVD Player almayı düşünüyorum.Sizce uygun bir tercihmidir?Bu cihazı 480 YTL'ye buldum,bu fiyat uygunmudur?
Geçtiğimiz haftasonu ENPLUS mağazasından 427XA için 4.990/12 taksit fiyat aldım.Size danışmak istediğim iki konu var;
1. Fiyat uygunmudur.
2. ENPLUS Pioneer yetkili satıcısımıdır.(mağaza görevlilerine sorduğumda cihazın 2 yıl garantili olduğunu söylediler,ancak garantinin kimden olduğunu sorduğumda hemen yanıtlayamadılar.Yaklaşık birkaç dakikalık tlf görüşmesi sonunda tv'nin digicom garantili olduğunu söylediler ama tabi direkt yanıtlayamadıkları için içime bir şüphe düştü.)
Ayrıca TV'ye ilave olarak Pioneer DV-696AV DVD Player almayı düşünüyorum.Sizce uygun bir tercihmidir?Bu cihazı 480 YTL'ye buldum,bu fiyat uygunmudur?
Yorumlarınız için şimdiden teşekkür ederim.
1. Uygun bir fiyat değil. 4,300 peşine, 4,450 taksitliye bulan arkadaşlar var.
2. Bu sorunun cevabını ben de merak ediyorum. Bana öyle olduklarını söylediler. Ama bende de tereddüt uyandı.
696AV uygun bir tercih. Fiyat olarak bir ara forumda 350 civarlarına düştüğü söylendi, ama kimse bu fiyata bulamadı. Mastercraft'ın yukarıda verdiği sirkeci fiyatları var. İyi görünüyor o fiyatlar. 480 YTL biraz pahalı gibi geldi.
2. ENPLUS Pioneer yetkili satıcısımıdır.(mağaza görevlilerine sorduğumda cihazın 2 yıl garantili olduğunu söylediler,ancak garantinin kimden olduğunu sorduğumda hemen yanıtlayamadılar.Yaklaşık birkaç dakikalık tlf görüşmesi sonunda tv'nin digicom garantili olduğunu söylediler ama tabi direkt yanıtlayamadıkları için içime bir şüphe düştü.)
Aynı model tv yi bende enplus tan aldım. tvnin montajına gelen digicom servisiydi. Bu konuda bir sorun olacağını sanmıyorum.
Modellerin ozellikleri; daha az enerji sarfi, 'pure vision 2' goruntu islemcisi, ve daha fazla kontrast performansi
Ayrica bu modellerde, panelde kullanilan cam gelistirilerek, artan kontrast ve parlaklikta, parlama ve yansima azaltilmis.
Cevreciler icin bir haber, gaz saliniminin en asgariye indirildigi modellermis bunlar. Diger plazma ureticileriyle beraber, Pioneer bu konuda cok calisiyormus.
Ancak her iki model de, 720p kapasiteli; yani, 1080p sinyali alip icerigini 720 satira kucultuyor. (diger pioneer modelleri gibi)
Elektrik sarflari, boyut sirasiyla, 343 ve 288 Watt , ve Japonya perakende fiyatlari 560,000 ve 450,000 Yen ($4700 & $3800 USD) Ay sonunda modeller satisa cikiyor
Aman Felmali dostum, bu, önce Japonya'da çıkacak, modellerin Türkiye'ye gelişi ile ilgili bir şey duyarsan bana haber ver. Verdiğin linki okudum, bu ay sonunda çıkacağı söyleniyor. Ama Avrupa'da satışa sunulması ile ilgili hiçbir şey yazmıyor.
muhtemelen Digicom bunu getirmez ticari olarak riskli sanki iki nesil arasi ara bir model gibi
ithalati belli bir miktarin altinda yapinca, sabit masraflarin maliyetteki orani cok artiyor. O yuzden belli bir miktarin altinda ithal etmemek lazim. Ote yandan 5-6 ay sonra yeni nesil cikiyor.. Bir ithalatci icin riskli bir urun
Dogrudan yeni nesilleri getirirler ve bu ara urunde ekstra gibi gorunen butun ozellikler yeni nesilde standart olarak yer alir selamlar
B&W M1 hoparlorler ile ilgili bilgisi olan var mi? 2 adet M1 ile guclu bir subwoofer kullansam stereo olarak nasil bir performans alirim acaba? Yoksa sadece sinema icin tasarlanmis dizayn hoparlorler mi bunlar?
Bir de mastercraft su dogubanktaki magazanin adresi icin PM'e cevap bekliyorum...
Ya, 5-6 ay çok uzun bir süre. Üstelik 8. nesil Pio'larda Media Box olacağından fiyatı çok uçuk olur. Bu Japonyada çıkan, tam alabileceğim nitelikte bir plazma idi. Neyse biraz daha bekleyelim bakalım
Felmali dostum, seninle ben 6 ay sonra 8.nesil plazmalarımızın ekran görüntü örneklerini forumda gösterip biraz hava atarız artık, değil mi?
Herhalde ben de parayı döviz olarak tutmaya başlamalıyım. Bu döviz uzun süre düşük kaldı, seçim yaklaştıkça birden artacak diye korkuyorum. Yahu anlamıyorum. Bütün üreticiler 2007 modellerinin lansmanlarını yaptılar, piyasaya sürmeye başladılar, Pioneer niye bu işi yavaştan alıyor böyle?
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi vehbi -- 11 Nisan 2007; 12:16:29 >
PS3 maalesef upscaling yapmıyor.Standart dvdleri 576i görüntüleyebildim.Çok detaylı inceleme henüz seyahatlerim sebebi ile yapamadım ama farklı bir ayar ile de henüz karşılaşmadım. 427XA 'da 720 p olan oyunlar zaten 720p , 1080p olan oyunlar ise 1080i görüntüleniyor.Cihazın menüsüde ekranda 1080i olarak görüntülenmekte. Fotolar çok yakında forumda!!
Pioneer assolist en son o cikiyor sahneye.. operim
quote:
Orjinalden alıntı: vehbi
Felmali dostum, seninle ben 6 ay sonra 8.nesil plazmalarımızın ekran görüntü örneklerini forumda gösterip biraz hava atarız artık, değil mi?
Herhalde ben de parayı döviz olarak tutmaya başlamalıyım. Bu döviz uzun süre düşük kaldı, seçim yaklaştıkça birden artacak diye korkuyorum. Yahu anlamıyorum. Bütün üreticiler 2007 modellerinin lasmanlarını yaptılar, piyasaya sürmeye başladılar, Pioneer niye bu işi yavaştan alıyor böyle?
Merhaba Ahmetolcay, Valla şu Resimleri biran once koysan da görsek harika olur!!!... nedense hala PS3 ile ilgili kuşkularım var Pioneer ile nasıl göründüğüne??? DVD’I upscale yapmadığı doğru demek...Mmm, peki tarif eder misin, hani ilallki upscale özellikli DVD Player almaya gerek var mıdır? Yada PS3 yeterli midir?? Zaten HDMI Bağlantılı olduğundan çok da fark edilir bir fark doğuyor mu görüntü kalitesinde, keskinlikte? PS3 almayı zaten düşünüyorum, bu cihaz da herşeyi zaten yapıyor(oyun + Blue Ray + DVD) işte bu noktada insan kendi kendine soruyor...extradan DVD Player almalı mı? Hani bariz bir fark oluşursa upscale özelliği olan Pionner 450 Milyona alınır...ozaman o paraya acımam... Bir de Arkadaşlar, eskiden Istanbulda yaşıyordum... orada olsam herşeyini kendim görür TEST ederdim ama malesef Büyük Şehirlerde bulunmuyorum...Akdeniz’deyim... Işte buda buranın eksikliği...ne yapıcaksın...misafir bulduğunu yer misali...ne varsa ancak onu alabiliyoruz...
Valla biran once PS3’ün Oyun + DVD Görüntülerine DÖRT GÖZLE BEKLIYORUM.... Öyle 1-2 Tane de yetmez
Dün 427XA için peşin 4350 YTL fiyat aldım,ancak daha öncede yazdığım gibi taksitte bulabildiğim en iyi fiyat 4990(12 veya 18 taksit).Ben taksitli almayı düşündüğüm için ne yazıkki 4350 YTL peşin fiyat benim için birşey ifade etmiyor.Daha önce bu TV'yi almış veya araştırmış arkadaşlardan ricam taksitli olarak 4990 YTL altında nerelerden bulabileceğimi yazmaları.
Bugün sabah Digicom ile görüştüm ve Lost'unda yukarıda teyid etmiş olduğu gibi Enplus mağazalarının yetkili Pioneer satıcısı olduğunu öğrendim.
Aranızda TV'yi PS2 ile kullanan varmı,eğer varsa performans konusunda yorumlarınızı yazabilirseniz sevinirim.
Aksesuas hocam bu TV konusunda seni uzman olarak kabul ettiğim için sana bazı sorularım olacak ;
1. TV'yi DVD Player(Pioneer 696),AV Receiver(büyük ihtimalle Onkyo 674),Digiturk ve PS2 ile birlikte kullanmayı planlıyorum.Maksimum performansı alabilmek amacıyla her cihaz arasında kullanmam gereken bağlantı kabloları hangileridir?Bunlardan hangileri TV ve diğer cihazlarla birlikte kutu içinde geliyor,hangilerini ayrıca almam gerekiyor,tavsiye ettiğiniz ve sizin kullanmış olduğunuz markaları yazabilirmisiniz?
2. Kafamı kurcalayan bir diğer nokta Upconversion olayı.Hem DVD'de hemde AVR'de Upconversion özelliği var.Bu durumda DVD'yi daha alt modellerden alarak maliyet düşürmek sizce mantıklı olurmu?
Dün 427XA için peşin 4350 YTL fiyat aldım,ancak daha öncede yazdığım gibi taksitte bulabildiğim en iyi fiyat 4990(12 veya 18 taksit).Ben taksitli almayı düşündüğüm için ne yazıkki 4350 YTL peşin fiyat benim için birşey ifade etmiyor.Daha önce bu TV'yi almış veya araştırmış arkadaşlardan ricam taksitli olarak 4990 YTL altında nerelerden bulabileceğimi yazmaları.
Bugün sabah Digicom ile görüştüm ve Lost'unda yukarıda teyid etmiş olduğu gibi Enplus mağazalarının yetkili Pioneer satıcısı olduğunu öğrendim.
Aranızda TV'yi PS2 ile kullanan varmı,eğer varsa performans konusunda yorumlarınızı yazabilirseniz sevinirim.
Aksesuas hocam bu TV konusunda seni uzman olarak kabul ettiğim için sana bazı sorularım olacak ;
1. TV'yi DVD Player(Pioneer 696),AV Receiver(büyük ihtimalle Onkyo 674),Digiturk ve PS2 ile birlikte kullanmayı planlıyorum.Maksimum performansı alabilmek amacıyla her cihaz arasında kullanmam gereken bağlantı kabloları hangileridir?Bunlardan hangileri TV ve diğer cihazlarla birlikte kutu içinde geliyor,hangilerini ayrıca almam gerekiyor,tavsiye ettiğiniz ve sizin kullanmış olduğunuz markaları yazabilirmisiniz?
2. Kafamı kurcalayan bir diğer nokta Upconversion olayı.Hem DVD'de hemde AVR'de Upconversion özelliği var.Bu durumda DVD'yi daha alt modellerden alarak maliyet düşürmek sizce mantıklı olurmu?
Yorumlarınız için teşekkür ederim.
E K A merhaba,
Öncelikle beni bu tv konusunda uzman olarak görmekle teveccüh göstermişsin. Meraklı ve tvsinden memnun bir kullanıcı diyelim.
Sorularınıza cevap vermeye çalışayım: 1. Düşündüğünüz player ve AVR'nin HDMI çıkışları bulunduğuna göre, playerı bir HDMI ile AVR'ye, AVR'yi de başka bir HDMI kablo ile tvye bağlayın. Pahalı HDMI kablolardan almanıza gerek yok. Fazla çin işi de olmasın. Markalı, 10-15 milyona Vatan'dan, teknosadan bulabileceğiniz kablolar işinizi görür. Altın kaplamalı HDMI kablolar piyasada bulunsa bile size bir katma değer sağlamayacaktır. Altın kural digital kablolarda pahalıya kaçmamak. Gereksiz çünkü.
Digitürk kutunuzu RGB destekli kaliteli bir skart ile tvnizin RGB destekleyen skart girişlerinden birine bağlayın (Yanlış hatırlamıyorsam input 1 ve 3 RGB destekli - kitabından kontrol edersiniz). Bu noktada kablo kalitesi önemli. Çünkü scart analog bir kablodur ve en iyi iletkenler kullanıldığı taktirde sinyal aktarımı daha sağlıklı olur. Hama, philips ve benzeri, soketleri altın kaplamalı, kalın kablolardan kullanmanızı tavsiye ederim. Digitürk ile AVR ses bağlantısı için de bildiğimiz stereo kablo (beyaz ve kırmızı) kullanmanız yeterli.
Digitürk bağlantısı için ikinci alternatif şu: AVR'nizin upconversion özelliği olduğunuz yazmışsınız. Bu durumda AVR'nizdeki girişlere bağlı olarak mümkünse RGB skartla değilse compositele digitürkünüzü AVR'ye bağlayabilirsiniz. Bu durumda AVR'den tvye yapacağınız HDMI bağlantı ile bir miktar daha kaliteli digitürk yayını seyredebilirsiniz. Bu alternatif üst paragraftakine göre daha avantajlı olacaktır.
PS2 bağlantısı için görüntü amaçlı olarak ya S-Video (eski PS2'lerde S-Video çıkışı yoktur, sizinkinin yenilerden olduğunu varsayıyorum), ya da composite kullanacaksınız. S-Video görüntü açısından daha avantajlıdır. Ses için de ya tvye ya da AVR'ye stereo ses bağlantısı yapmanız lazım.
Hangi kabloların hangi ürünlerle birlikte geldiği değişken. Örneğin 696AV'den ya da Onkyo'dan hangi kablolar çıkıyor, HDMI kablo kutu içeriğinde var mı bilmiyorum.
2. Onkyo AVR'nin upconversion özelliği olması güzel. Bu durumda 696AV yine de ek bir avantaj sağlar. Çünkü playerın HDMI çıkışı sayesinde sinyal kaybını sıfıra indirmiş olursunuz. Yani konu sadece 696AV'nin upscale özelliği olması değil. Görüntüyü AVR'ye HDMI ile aktaracak olması da bir avantaj. Parasal yönü değer mi ayrı konu. Ben olsam her halükarda 696AV'yi tercih ederim.
kabul etmek lazim ki, fiyatlar sene basina gore belli bir dusus gosterdi emin degilim ama, bana % 15 gibi bir dusus oldu gibi geliyor elbette dovizin deger kaybetmesinin de etkisi var. demek ki, doviz hareketlenmezse yazin fiyatlar iyice gevser.. selamlar
HD tv almak isteyip de hangi teknoloji ve markayı alacağına karar veremeyen arkadaşlar için aşağıda bir link veriyorum. Özellikle ikinci sayfa Pioneer sahiplerini gururlandıracak bir sayfa:
Ellerinde 427XA yok,4270XA var onun için verdikleri fiyatlar şöyle;
Peşin : 4275 YTL
Taksit: 4499 YTL
Bulduğum diğer siteylede görüştüm,verdikleri fiyata ayak dahil değilmiş ama sanırım 50 YTL gibi temin edebilirim yetkili mağazalardan.Bu konuda bir bilginiz varmı?TV'ler Digicom garantiliymiş ama stok tutmuyorlarmış,sipariş üzerine çalışıyorlarmış.Bulamazsak paranızı iade ederiz dediler ,bu konu biraz şüpheli
Arkadaşlar Merhaba, Ufak bir soru daha aklıma geldi...
Plazma TV'imde PC çıkışı olmasa ve bağlamak istesek, hangileri önerilir? Fakat önemli olan nokta ise...Aynı Kalitedi göstermeli? Mümkün mü? Mümkün değilse, Max. verim alabileceğim Kablo türü ne olur?
Burada yakın zamanda Bilgisyarlara HDMI koyarları mı??
Arkadaşlar Merhaba, Ufak bir soru daha aklıma geldi...
Plazma TV'imde PC çıkışı olmasa ve bağlamak istesek, hangileri önerilir? Fakat önemli olan nokta ise...Aynı Kalitedi göstermeli? Mümkün mü? Mümkün değilse, Max. verim alabileceğim Kablo türü ne olur?
Burada yakın zamanda Bilgisyarlara HDMI koyarları mı??
TSK
Plazmada pc girişi yoksa aynı kaliteyi alabilmek için tek alternatif hdmi girişini kullanmak. Bunun için pcde hdmi veya dvi çıkışı olması lazım. Birinde HDMI-HDMI diğerinde HDMI-DVI bağlantı kabloları ile bağlanabilir o taktirde. HDMI veya DVI çıkışları olan pc ekran kartları var piyasada.
PC'yi bağlamak için kullanabileceğiniz diğer bağlantı çeşitlerinden (s-video, composite) tatminkar sonuç alamazsınız.
Ellerinde 427XA yok,4270XA var onun için verdikleri fiyatlar şöyle;
Peşin : 4275 YTL
Taksit: 4499 YTL
Bulduğum diğer siteylede görüştüm,verdikleri fiyata ayak dahil değilmiş ama sanırım 50 YTL gibi temin edebilirim yetkili mağazalardan.Bu konuda bir bilginiz varmı?TV'ler Digicom garantiliymiş ama stok tutmuyorlarmış,sipariş üzerine çalışıyorlarmış.Bulamazsak paranızı iade ederiz dediler ,bu konu biraz şüpheli
O site ile ilgili bilgim yok. Belki alışveriş yapmış arkadaşlar vardır.
Darty'nin 4270XA fiyatları çok da avantajlı gelmedi bana.
abi, bence 4-5 magaza ile yuzyuze pazarlik edin ozellikle pesinde en iyi fiyatlara ulasirsiniz bir de kimden mal aldiginizi bilirsiniz ve icabinda yakalarina yapismak kolay olur selamlar
Benimde tercihim her zaman için karşıda muhattap olacağım birilerinin olmasıdır.Bu siteyi sadece taksitli fiyat uygun olduğu için düşünmüştüm,zira TV yanında daha birçok şey alacağımdan peşin alım yapmayı düşünmüyorum.Peşinde pazarlık konusuna katılıyorum ancak taksitte pek pazarlık yapmıyorlar mağazalar en azından bu Denizli'de ve İzmir'de böyle.Tabi İstanbul tamamen ayrı bir dünya,orada alternatifler daha çok olabilirdi.Şimdilik son kararım İzmir'den yetkil bir bayiden almak,çünkü Pioneer dvd player'da alacağım plazmayla birlikte.Artık tutturabilceğim en iyi fiyattan alırım.
Eğer düşünen arkadaşlar olursa yukarıda vermiş olduğum alışveriş sitesini bizzat Digicom ile görüşerek araştırdım,yetkili satıcı olduklarını teyid ettim.Yani oradan alınan cihazlar 2 yıl Digicom garantiliymiş.Ancak peşin fiyatına 6 taksit bana az geldiği için vazgeçtim,şöyle 12 taksit olacaktıki o zaman belki riske girerdim.Bir diğer negatif etkende sitenin stoklu çalışmaması,sipariş üstüne alım yapıyorlarmış.Ama ne yazıkki şu anda Digicomun elinde 427XA stoğu kalmamış
Ama önümüzdeki 1 hafta içinde bekleniyormuş,görüştüğüm yetkili tutulan bir model olduğunu o yüzden tekrar sipariş verdiklerini söyledi
soylediklerinde haklisin, sizin oralarda secenekler cok degil.
Ote yandan verdigin siteyi gordum, fiyatlar fena degil. Zaten, web sitelerinde stok olmaz, onlar siparisi alinca modeli siparis ederler.
Stok,depolama gibi maliyetleri olmadigindan, fiyatlari magazalardan ucuz olur. Ama ayni sebeple, bir cok kere siparis gelince size teslim edemeyecekleri mallari satar duruma duserler. Hele otomatik olarak kredi kartiyla odeyip, sonra da siparisi beklerseniz cok uzun zaman gecer ve 'Size baska urun versek?' gibi tekliflerle karsilasirsiniz..
Bir kitap alsaniz neyse, ama TV alirken, 'teknik servis/destek' gibi, daima ihtiyaciniz olan bir hizmetin var olmasi sarttir.
Hele ki, mesela tekirdag'da faaliyet gosteren bir web sitesinden, Denizli'ye siparis verirseniz muhtemelen sizi Denizli'deki bir servise yonlendirirler ama malin iadesi durumlarinda epey zorluk olur. Sirf bu sebepten, size epey zorluk cikarabilirler..
Dedigin gibi, en yakindaki gelismis yer olan Izmir'deki yetkili saticilarin en ucuzundan almaya calismak sizin seceneklerinizin siniridir.. Bunu zorlamak da, maceralara yelken acmaktir bol sanslar diliyorum muhabbetle
quote:
Orjinalden alıntı: E K A
Merhaba Felmali,
Benimde tercihim her zaman için karşıda muhattap olacağım birilerinin olmasıdır.Bu siteyi sadece taksitli fiyat uygun olduğu için düşünmüştüm,zira TV yanında daha birçok şey alacağımdan peşin alım yapmayı düşünmüyorum.Peşinde pazarlık konusuna katılıyorum ancak taksitte pek pazarlık yapmıyorlar mağazalar en azından bu Denizli'de ve İzmir'de böyle.Tabi İstanbul tamamen ayrı bir dünya,orada alternatifler daha çok olabilirdi.Şimdilik son kararım İzmir'den yetkil bir bayiden almak,çünkü Pioneer dvd player'da alacağım plazmayla birlikte.Artık tutturabilceğim en iyi fiyattan alırım.
Eğer düşünen arkadaşlar olursa yukarıda vermiş olduğum alışveriş sitesini bizzat Digicom ile görüşerek araştırdım,yetkili satıcı olduklarını teyid ettim.Yani oradan alınan cihazlar 2 yıl Digicom garantiliymiş.Ancak peşin fiyatına 6 taksit bana az geldiği için vazgeçtim,şöyle 12 taksit olacaktıki o zaman belki riske girerdim.Bir diğer negatif etkende sitenin stoklu çalışmaması,sipariş üstüne alım yapıyorlarmış.Ama ne yazıkki şu anda Digicomun elinde 427XA stoğu kalmamış
Ama önümüzdeki 1 hafta içinde bekleniyormuş,görüştüğüm yetkili tutulan bir model olduğunu o yüzden tekrar sipariş verdiklerini söyledi
http://www.hdtvtest.co.uk/Pioneer-PDP4270XD/Conclusion.php buyrun sıze ayrıntılı test sd ve hd resımlerde var ozellıkle conclusıon bolumunde cıhazın eksılerını ve artılarını okuyabılırsınız ıngılızce bılenler cevırıp yazarlarsa sevınırım
ersoycum, ikisi icin de tesekkurler.. Yorgun argin mactan geldim. Yarin is var. Buna insallah hafta sonu bakarim..
Ustunden bir goz gezdirdim. Sanki benim, Londra'da ayni yerde gordugum bu iki modele (Poineer xd ve Sony w serisi) dair aldigim izlenimlere paralel bazi yorumlar yapilmis.
Sadece Pioneer'i xd'yi anlatirken de 1080p LCD lere gore, Pioneer'da goruntu detaylarinin azligini vurgulamis.
Gercekten de, 1080p LCD'lerin goruntusunde daha fazla detay ve canlilik var. Pioneer dahil butun plazmalar (5000ex haric hepsi HD Ready idi) daha soluk ve daha az net gozukuyordu. Ama LCD'lerin canliligi biraz goz yoran, biraz itici cinsinden idi.. Ancak Plasmalar da, O 1080p LCD'lerin yaninda biraz bugulu gibi duruyordu..
Bir de magazadaki butun cihazlarda HD DVD veya TV sinyali vardi ki bunun bizim memelektin gercekleriyle alakasi yok.. Is bildigimiz SD TV yayinlarina gelince, butun avantajlar plazmaya geciyor.
Sevgili Akseaus, Felmali ve diğer Arkadaşlar, Şimdiden cahiliğime verin...
DVD upscale özelliği olmayan ve olan ile arasındaki farkları maddeler haline sıralayabilir misiniz?
Mesela benim bildiklerim:
A.) DVD Player (Upscale özelliği olmayan) :
1. Sinemaskop original haliyle gösteriliyor ve original görüntü sağlıyor! 572p miydi neydi o kalitede sadece gösterebiliyor 2. Fiyat daha Makul 3. HDMI yok
B.) DVD Player Upscale özelliği olan:
1. Sinemaskopları daha daraltarak Filmi gösteriken 720p’ye yükseltiyor Kaliteyi, Keskinlik ve Renkler A. 1’den daha mı iyi oluyor? Sadece HDMI Bağlantı olduğundan değil de upscale yaptığı için de mi? Sanki Upscale denilince aklıma şu geliyor: Sinemaskoplar daralıyor, görüntü büyüyor ve resimde Kalite kaybı olmadan bunu yapıyor?? Doğru mu? 2. Pioneer’in 696 bir de 720p ile birlikte 1080i sunuluyor? Farkları nedir? 1080i DVD’lerde daha mı iyi gösteriyor? Nedir bunun espirisi? 3. 720p ve 1080i DVD Player kendi mi seçiyor ve neye göre yoksa biz manuel olarak değiştirebiliyor muyuz? 4. Pioneer 696 ve bir alt modeli (320 YTL olan) aralarında Görüntü kalitesinde fark var mıdır yoksa extra’dan birkaç ayar mı var 696?? Mesela vir alt modelinde 1080i var mı?
Şu HDMI araya girince bariz bir fark doğuyor mu gerçekten?? 696 ve bir alt model alıcam ama nedense karar veremiyorum…. Burada TEST etme ihtimalim de olmadığından sizlerin değerli yorumlarını 4 gözle bekliyorum…
Akseaus,Felmali ve diğer Arkadaşlar, bana 696 almam veya bir alt modelini almam için birkaç neden sayar mısın? Sizce hangisini almalıyım?? Tam bir DVD canavarıyım… Şuan DVD kiralamak istesem, alamam…seyrettmediğim Film kalmadı… o derece yani… bu yüzden bu konu benim için çok önemli…
Ben ilk onu almistim, forumdaki yorumlar dogrultusunda vedalasmak zorunda kaldik.
696 amerikada satilan Elite DV-46AV ile ayni model. Tum formatlara uyumluluk mevcut.
DV-490 ile arasindaki fark SACD ve Divx Ultra gibi formatlari tanimasi.
Ayrica DV-490'da PAL DVD'lerde gorulen cesitli hardware problemleri 696'da yok.
UPSCALING'i her iki modelde de gozlemleyen biri olarak, HDMI cikisi kullanma hissini tatmin etmekten baska hicbir ise yaramiyor.
400 milyona gidip bu eski teknoloji aletleri alacagina, uzerine biraz daha ekleyip DVD-Recorder filan almani tavsiye ederim. Ama 1 seneye kadar her yerde HDD'li uydu receiverlari dolacak, senin almis oldugun DVD-R da cop olacak.
Sen en iyisi birak bu upscaling islerini filan git bi PS3 al hem Blu-Ray'in olmus olur.
Ama daha once de yazdigim gibi HD-DVD ve BluRay birlestiginde ikisini de taniyan bir PS3 second gen. ciktiginda sendekini sahibinden.com'da satarsin :)
DVD PLAYERLAR ILK CIKTIGINDA AMERIKADAYDIM VE PHILIPS MAGNAVOX MARKA DVD PLAYERLAR 550 DOLARA SATILIYORDU. SIMDI 75 DOLAR.
BLU RAY ICINDE EMINIM SULAR COK YAKINDA DURULACAKTIR.
SONY UCUZ MODELI S300 BLU RAY PLAYER'I MAYISTA 500-600 DOLARDAN PIYASAYA SURUYOR.
DIXONS, MEDIAMARKT FILAN BELKI BOYLE BIR KAMPANYAYLA GIRIS YAPAR TR PIYASASINA.
ONUMUZDEKI YILBASINDA YURTDISINDA INANILMAZ KAMPANYALARLA HERKESE BIR BLU RAY PLAYER SATARLAR. BAKALIM BIZ NE ZAMAN NASIBIMIZI ALICAZ BU INDIRIMLERDEN.
Yani aslında bir PS3 HDMI'li DVD görevini fazlasıyla karşılamaz mı? Illakı 696 yada diğerinden almam gerekir mi ki?? PS3 ve diğer HDMI'li DVD Player arasında çok da fark olucağını en azından ben düşünmüyorum yada var ise ben bilmiyorum...en azından UPSCALE yok... işte yine kararsız kaldım
DVD REC hiç bir zaman düşünmedim...Dediğin gibi HDD Uydular çıkıyor yada illaki çekmem gereken birşey çıkmadı daha açıkçası...
696 Super Audio CD okuması AMA gerçekten IYI... ama piyasada bulma zor ve de gereksiz pahalı...bunu da kullanamam...
Ozaman Garbisusta yazdığına bakarsak, HDMI'li DVD Player'ler hemen hemen aynı gösteriyor.... (Kalite açısından)
Diğer Arkadaşların da yourmlarını bekliyorum.... AKSEAUS...nerelerdesin??
Bende DV696 alacağım,Amerikadan DVD ve audio DVD getirtmeyi düşünüyorum.Acaba hiç bu şekilde denedinmi cihazı kullanmayı.Bölge sorunu yaşarmıyımki aldığım DVD'lerde.
TV'yi sehpa veya askı aparatı yerine masa üstü ayak ile kullana varmı?Mağazadaki yetkili bana orijinal kutudan masa üstü ayak çıkmadığını,onu ayrıca satın almam gerektiğini söyledi.Bu doğrumudur acaba arkadaşlar?
Ayaklar 200 ila 500 YTL arasında değişiyormuş Küçücük ayak Sonorous sehpa fiyatına Bana pek mantıklı gelmedi.
Neyseki bana 436 serisinden bir ayak ayarlayabileceğini söyledi.Sizce bunun herhangi bir mahsuru olurmu?
Seyahatlerden eve dama giremediğim için fotoları hala halledemedim.Affımın kabulünü rica ederim.
PS3 ü mutlaka alacaksan DVD yi biraz bekletmende fayda var. PS3 576i DVD görüntüsü ile iyi bir performans veriyor.Ben upscale özellikli bir Philips home theatre hts9800 kullanıyorum.720p upscale ile 576i PS3 DVD görüntülerinde açıkçası devasa bir fark göremedim.Mutlaka ki keskinlik konusunda bir farkı var ama PS3 sonuçta bir de blueray içerdiği ve gelecekte bu analamda da seni destekleyeceği için mutlaka performansını önce bir gör derim.
Basılabilir versiyon
Tüm forumlar >> [Donanım / Hardware] >> Ev Elektroniği >> TV ve Projeksiyon >> Cevap: PIONEER PLAZMA kullananlar buraya 
9 Nisan 2007, 18:49:13
yanlış anlamayın sakın 
şaka bir yana, aslında ben panel TV'yi daha çok notebook ile divx, dvd vs. seyretmek (VGA bağlantı) + PS2 (şimdilik, belki daha uzun bir süre) için kullanacağım.. digiturk ile ise belki yeni sezonda HD olarak futbol maçlarından daha fazla kullanacağımı pek sanmıyorum.. özellikle karanlıkta film seyretme delisi olduğum için ve de PS2 performansı da benim için önemli olduğundan CRT TV'ye devam mı yoksa plazma mı arasında gidip gidip geliyorum.. ama gördüğüm kadarıyla, bahsettiğim konulardan memnunsunuz ve de bu benim için şimdilik yeterli aslında.. içime su serptiniz diyebilirim yani 
ancak gelin görün ki, TV+sehpa maliyeti hala beni rahatsız etmiyor değil.. gerçi ben dönene kadar belki başka bir model çıkacak (8.nesilin geldiği yönündeki haberleri gördüm) ve belki aklım daha fazla karışacak, belki de çok büyük fark göremeyeceğim ve de bu ürünün fiyatı düşmüş olacak.. bu arada sehpanın fiyatı nedir acaba??
Üstelik 8. nesil Pio'larda Media Box olacağından fiyatı çok uçuk olur. Bu Japonyada çıkan, tam alabileceğim nitelikte bir plazma idi. Neyse biraz daha bekleyelim bakalım 
Küçücük ayak Sonorous sehpa fiyatına 
Yeni mesajlar
Yeni mesajlar yok
Popüler konu, yeni mesajlar ile
Popüler konu, yeni mesajsız
Kilitli yeni mesajlar ile
Yeni mesajsız kilitli
Yeni mesaj at
