Donanım Haber Forum
Ana Sayfa | Kayıt ol | Profilim | Gelen Kutusu | DH Hız Aşırtma VT | Adres Defteri | Email'le üyeliklerim | Benim forumlarım | Fotoğraf Albümleri
Favorileriniz | Üyeler | Arama | SSS | Şikayet listesi | Uyarı listesi | Nick işlemleri
Cevap: Dizel KIA larda EGR iptali ve Yakıt ekonomisi..

İlgili konuları bak: (bu forumda | tüm forumlarda)

Bu isimle girdiniz: Guest
Bu konudaki kullanıcılar: hiç
  Basılabilir versiyon
Tüm forumlar >> [Motorlu Araçlar Dünyası] >> Markalar >> Kia >> Cevap: Dizel KIA larda EGR iptali ve Yakıt ekonomisi.. Sayfa: <<   < önceki  1 [2]
Giriş
Mesaj << Daha eski konu   Daha yeni konu >>
dikmenibo

Mesaj: 3432


 27 Ağustos 2008; 21:17:16 
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.

hocam aynı şeyleri konuşuyoruz

sadece son cümlenize katıldığımı belirtip ben de çekiliyorum tartışmadan.iyi günler dilerim

_____________________________

Intel Q6600*ASUS P5Q-Pro
Sparkle SF-PX88GT512D3-HP* Corsair Dominator 2x2gb DDR2 1066mhz
Logitech MOMO Racing + Logitech Dual Action
Coolermaster RC-690 --- Samsung HD321KJ
ChipTuning Uzmanı

Mesaj: 1280


 29 Ağustos 2008; 14:39:05 
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.


quote:

Orjinalden alıntı: desci

quote:

Orjinalden alıntı: dikmenibo

sadece bir sorum üzerine dönüyor olay, hala yakıt tüketimi nasıl 10 litreden 8 litreye düşecek, motor ömrü nasıl olacak da 2 kat artacak gibi sorularım var, iddia ediliyorsa ispatıda yapılmalı


yazılımla avrupa standardı olan emisyon değerleri değiştirilip motor içinde daha verimli bir yanma sağlanıyor. yani daha fazla yakıt daha az oksijen yerine, daha az yakıt daha fazla oksijenle optimum yanma sağlanıyor. benim okuduklarımdan anladığım bu.

zamanında çevreye verdiği zararlardan dolayı ben de Mehmet ustayı eleştirmiştim ama sizin yaptığınız artık haksızlığa giriyor.

ustanın iddia ettikleri zaten kanıtlanmış olaylardır ve eğer ki biraz motordan anlıyorsanız ve fizik-kimya bilginiz yeterli ise yakıt ekonomisi sağlayacağını kestirmek o kadar da zor değil.

Mehmet usta; focus tdci'larda bu uygulama nasıl sonuçlar veriyor. bir de herkesin korktuğu bir olay var bu araçlarda,turbo arızası yada motor arızası malum kötü akaryakıttan dolayı. bu korkulan olayların önüne geçmek için yapılması gereken bir uygulama var mıdır?(EGR iptali gibi)


Focus motoru gerçekten çok düşük yakıt tüketen bir motordur..Bu araçlarda 135-140 hp lere varan güç artışı elde edebiliyoruz..Normal kullanımda ve normal şartlarda tüketimi çok değiştirmiyor..Tabiki motora yüklenildiğinde biraz fazla yakacaktır..Turboyu korumak için sık yağ değiştirmek yeterlidir..Normal şartlarda motor arızalanan bir araç değil..EGR iptali bu araçda da olmazsa olmaz bir işlem..Mutlaka gerçekleştirilmeli..

_____________________________

megachips@windowslive.com
ChipTuning Uzmanı

Mesaj: 1280


 30 Eylül 2008; 18:33:55 
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.

Güncel

_____________________________

megachips@windowslive.com
ucandeve

 

Mesaj: 118
Bu kullanıcının bu kategori altındaki blog mesajlarına git Bu kullanıcının DH Blog sayfasina git


Sisteme Gözat

 1 Ekim 2008; 13:14:55 
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.

Şimdi EGR iptali motorun parçalarının ömrünü nasıl uzatacak ben tam anlamadım.Bunu yaptıran arkadaşların bir çoğu performans artışı istediği için gaza iptal olmadan önceki gibi sonuna kadar basmaya devam edecek. Buda parçaların daha çabuk aşınmasına sebep olacak. Ya da gaza zaten az basan EGR iptali ile %15 tasarruf sağlayacak diye 800 ytl harcayacak.Peki bu tasarruf sayesinde 800 ytl nasıl geri dönecek?

Küçük bir hesapla 5330 ytl lik mazot kullanarak ki bu da 2.93 ytl litre fiyatından 1820 litre yakıt olarak geri dönecek benim aracım şehir içinde yaklaşık 22 ykr yakıyor.(Cerato 1.5 dizel) yani yaklaşık 100 km de 7 litre diyelim buna. buda bana 26 bin km lik yol sonunda parasını çıkartıp tasarrufa geçmiş olacağım. Benim aracım 2006 model ve ben daha yeni 25bin km yi aştım.Benim yine bu kadar km yapmam demek oluyor. Bu da sanırsam yine bir 2 senemi alır. Ki ben 4 sene sonunda aracıma bineceğimi hiç sanmıyorum. Sonuç olarak benim açımdan tasarruf değil sadece performans artışı bir işlem olmasından öteye gitmiyor.

Bir şey daha soracağım EGR iptalini ECU üzerine eklenen küçük bir iptal devresiyle mi yapıyorusunuz?
Bu soruya bağlı olarak eğer böyle yapıyorsanız motora yeni turbo basıncını yakıt sirkülasyon verilerini bu devre üzerinden mi gönderiyorsunuz yoksa bir değişiklik olmuyor mu?

_____________________________

Acer Aspire 5520G + AMD Turion 64 x2 TL-60 2.0 GHz
3 GB DDR2 + GeForce 8400M G + 160GB HDD
BIOS: V1.32 + Vista Home Premium TR & XP Pro SP2 TR
ChipTuning Uzmanı

Mesaj: 1280


 6 Ekim 2008; 21:51:05 
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.

quote:

Orjinalden alıntı: ucandeve

Şimdi EGR iptali motorun parçalarının ömrünü nasıl uzatacak ben tam anlamadım.Bunu yaptıran arkadaşların bir çoğu performans artışı istediği için gaza iptal olmadan önceki gibi sonuna kadar basmaya devam edecek. Buda parçaların daha çabuk aşınmasına sebep olacak. Ya da gaza zaten az basan EGR iptali ile %15 tasarruf sağlayacak diye 800 ytl harcayacak.Peki bu tasarruf sayesinde 800 ytl nasıl geri dönecek?


EGR iptalinin amacı ;

Sistemin geriye çevirip tekrar emme kanalına bıraktığı eksoz gazı yağ buharı ile karışarak çamur kıvamında emme manifoldu iç yüzeyine birikir..Zaman la bu birikim bir hayli ilerler ve kanalların kapanmasına hatta subapları geçerek piston tepesine kadar ilerler..Arasına kurum sıkıştığı için tam kapanamayan subaplar komprasyon kaçırarak sıkıştırma oranını düşürürler..Zamanla geç çalışma ve siyah duman atma şikayeti ile kullanıcı servisin yolunu tutar..Kurum daha da ilerleyerek piston tepesine ulaşırsa yukarı aşağı devamlı çalışan piston bu kurumu en üst yüzeyde sıkıştırır ve bi süre sonra komprasyon sekmanına temas etmesi kaçınılmaz olur..sekman kırılır ve motorun revizyon edilmesi gerekir.

Yani EGR iptali performansa yönelik değil motor sağlığına yönelik bir uygulamadır..

quote:


Küçük bir hesapla 5330 ytl lik mazot kullanarak ki bu da 2.93 ytl litre fiyatından 1820 litre yakıt olarak geri dönecek benim aracım şehir içinde yaklaşık 22 ykr yakıyor.(Cerato 1.5 dizel) yani yaklaşık 100 km de 7 litre diyelim buna. buda bana 26 bin km lik yol sonunda parasını çıkartıp tasarrufa geçmiş olacağım. Benim aracım 2006 model ve ben daha yeni 25bin km yi aştım.Benim yine bu kadar km yapmam demek oluyor. Bu da sanırsam yine bir 2 senemi alır. Ki ben 4 sene sonunda aracıma bineceğimi hiç sanmıyorum. Sonuç olarak benim açımdan tasarruf değil sadece performans artışı bir işlem olmasından öteye gitmiyor.


2 senede 25 bin km yaptıysanız bu iş size göre değil..Benim senede 75 bin km yapan müşterilerim var..onlar uygulamayı 4 ayda amorti ediyorlar..Ama bu insanlar ekonomiden değil uygulamanın arttırdığı sürüş konforundan bahsediyorlar..

quote:


Bir şey daha soracağım EGR iptalini ECU üzerine eklenen küçük bir iptal devresiyle mi yapıyorusunuz?
Bu soruya bağlı olarak eğer böyle yapıyorsanız motora yeni turbo basıncını yakıt sirkülasyon verilerini bu devre üzerinden mi gönderiyorsunuz yoksa bir değişiklik olmuyor mu?


Motor kontrol ünitesi içerisindeki veri deposunun EGR ile ilglili satırları nötralize edilerek sistem üniteye unutturuluyor..Tamamen yazılımsal bir işlem..sökülen takılan bişey yok..

_____________________________

megachips@windowslive.com
ucandeve

 

Mesaj: 118
Bu kullanıcının bu kategori altındaki blog mesajlarına git Bu kullanıcının DH Blog sayfasina git


Sisteme Gözat

 17 Ekim 2008; 22:08:46 
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.

EGR iptalinin amacı ;

Sistemin geriye çevirip tekrar emme kanalına bıraktığı eksoz gazı yağ buharı ile karışarak çamur kıvamında emme manifoldu iç yüzeyine birikir..Zaman la bu birikim bir hayli ilerler ve kanalların kapanmasına hatta subapları geçerek piston tepesine kadar ilerler..Arasına kurum sıkıştığı için tam kapanamayan subaplar komprasyon kaçırarak sıkıştırma oranını düşürürler..Zamanla geç çalışma ve siyah duman atma şikayeti ile kullanıcı servisin yolunu tutar..Kurum daha da ilerleyerek piston tepesine ulaşırsa yukarı aşağı devamlı çalışan piston bu kurumu en üst yüzeyde sıkıştırır ve bi süre sonra komprasyon sekmanına temas etmesi kaçınılmaz olur..sekman kırılır ve motorun revizyon edilmesi gerekir.

Bunun için carbon cleaner var. Bu kadar masraf etmeye gerek yok.

2 senede 25 bin km yaptıysanız bu iş size göre değil..Benim senede 75 bin km yapan müşterilerim var..onlar uygulamayı 4 ayda amorti ediyorlar..Ama bu insanlar ekonomiden değil uygulamanın arttırdığı sürüş konforundan bahsediyorlar..

Egr iptali sürüş konforu arttırmaz. Aksine azaltır. Araçtan daha fazla duman salınımı olur. Özellikle kış günlerinde arkanızda sürekli bir duman bulutu ile gezersiniz. Ayrıca araçtan çıkan Nox miktarı ve kükürt miktarı artar. Bu da hem çevreye hem de aracın egzos sistemine zarar verir.
75bin km yapan bir arac için hesaplarım geçersiz sayılır bunda ben kendi yaptığım km üzerinden hesap yaptım.


Motor kontrol ünitesi içerisindeki veri deposunun EGR ile ilglili satırları nötralize edilerek sistem üniteye unutturuluyor..Tamamen yazılımsal bir işlem..sökülen takılan bişey yok..

Motor kontrol ünitesi dediğiniz sanırım elektronik kontrol ünitesi. Eğer o ise ve bundaki yazılıma siz servis harici uygulama yaptırıyorsanız bu sizin aracınızın garanti dışı kalmasına sebep olur. Bu da sizin servis ayrıcalığınızı kısıtlar ve motorda bu sebepten veya buna bağlı olmayan diğer arızalardan siz mesül tutulursunuz. ECU içine yapılan her direk müdahale kabul edilemez. Eğer siz sistemi Kia dan daha iyi biliyorsanız ECu işine girin:) Gerçekten sistem yapılandırmasında çok daha fazla para var


_____________________________

Acer Aspire 5520G + AMD Turion 64 x2 TL-60 2.0 GHz
3 GB DDR2 + GeForce 8400M G + 160GB HDD
BIOS: V1.32 + Vista Home Premium TR & XP Pro SP2 TR
ceratokangoo

 

Mesaj: 10


 17 Ekim 2008; 23:39:36 
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.

selamlar.ben 2006 model cerato advance 1.5 crdi 102 hp kullanıcısıyım.bu işlemi hiç dizel ceratoda denedinizmi?eğer denediyseniz nasıl bi sonuç elde ettiniz?yorumların hemen hemen hepsini okudum sayılır.bu işlemin gerçekten motora hiç zararı olmuyormu.teşekkürler

_____________________________

ChipTuning Uzmanı

Mesaj: 1280


 19 Ekim 2008; 14:13:34 
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.


quote:

Orjinalden alıntı: ucandeve

Motor kontrol ünitesi dediğiniz sanırım elektronik kontrol ünitesi. Eğer o ise ve bundaki yazılıma siz servis harici uygulama yaptırıyorsanız bu sizin aracınızın garanti dışı kalmasına sebep olur. Bu da sizin servis ayrıcalığınızı kısıtlar ve motorda bu sebepten veya buna bağlı olmayan diğer arızalardan siz mesül tutulursunuz. ECU içine yapılan her direk müdahale kabul edilemez. Eğer siz sistemi Kia dan daha iyi biliyorsanız ECu işine girin:) Gerçekten sistem yapılandırmasında çok daha fazla para var




Servis bu yapılanı asla anlayamaz..

senelerdir servislerde çalışıyoruz çıraklıkdan başladık ustabaşılığa kadar..

ECU yü çıkartıp içni açmıyoruz tabiki..Sadece ve Sadece OBD2 portundan Seri Haberleşme protokolünü kullanarak ROM a ulaşıyoruz..


_____________________________

megachips@windowslive.com
ChipTuning Uzmanı

Mesaj: 1280


 19 Ekim 2008; 14:17:44 
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.


quote:

Orjinalden alıntı: ceratokangoo

selamlar.ben 2006 model cerato advance 1.5 crdi 102 hp kullanıcısıyım.bu işlemi hiç dizel ceratoda denedinizmi?eğer denediyseniz nasıl bi sonuç elde ettiniz?yorumların hemen hemen hepsini okudum sayılır.bu işlemin gerçekten motora hiç zararı olmuyormu.teşekkürler


evet bi çok Cerato bu uygulamayla geziyor..İnsanlar inanılmaz memnunlar..Özellikle uzunyolda sistemden harika verim alıyorlar..

Motora herhangi bir zararı olmuyor..



_____________________________

megachips@windowslive.com
ucandeve

 

Mesaj: 118
Bu kullanıcının bu kategori altındaki blog mesajlarına git Bu kullanıcının DH Blog sayfasina git


Sisteme Gözat

 20 Ekim 2008; 20:27:55 
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.

ECU yu açıp içine baksanız zaten bir şey anlamazsınız :) Tıpkı bir bilgisayar anakartı gibi sadece devreler var. Bu OBD2 soketinden zaten tüm işlemler yapılmıyor mu? Zaten araç diagnostiğine buradan ulaşılmıyor mu? Bu servisin sizin yaptığınızı anlamaması için herhangi bir engel yok. Ancak yapılan programlamada ki burda yapılan zaten sadece sıfırlama bunun zarar verme ihtimali olduğunu söylüyorum sadece. Zaten sıralı sistem Lpg taıkılı araçlara da ateşleme zamanları değiştirilerek veya püskürtme aralıkları tam gaz, yarım gaz miktaları gibi bilgileri de burdan giriyoruz. Bunun zarar vereceğini değil verebileceğini söylüyorum. Ve servisinde ilerde karşılaşılan bir problemde işi bu noktaya bağlayabilme ihtimali olduğunu söylüyorum.

Şimdi işin çıraklıktan yetişip ustabaşı olmanız beni ilgilendirmez işin açığı. Servisi ustabaşı değil günümüzde yeni teknoloji kullanılan araçlarda gerekli eğitimi görmüş uzman personeller götürüyor. Ki madem söylediniz serviste çalıştığınızı bende o eğitimli uzman kişilerden olduğumu söyleyim. ROM a yazılan,silinen her bilgi ve tekrar ediyorum yazılan ve silinen her bilgi ROM da iz bırakır. Bunlar BOSCH gibi SIEMENS gibi yazılım mühendislerinin geliştirdiği geriye dönük olarak araç hafıza bilgilerini saklayan bölümdür. Sizin veya servisin yaptığı her değişiklik burada kalır. İstenildiğinde bunun farkına da varılır. Ancak yine de dediğim gibi bu kadar masrafa gerek yok bana göre. Birde bir şey rica edeceğim. Bunu taktıran CERATO kullanıcısı müşterilerinizden biriyle görüşme şansımız var mı?

_____________________________

Acer Aspire 5520G + AMD Turion 64 x2 TL-60 2.0 GHz
3 GB DDR2 + GeForce 8400M G + 160GB HDD
BIOS: V1.32 + Vista Home Premium TR & XP Pro SP2 TR
ChipTuning Uzmanı

Mesaj: 1280


 21 Ekim 2008; 18:29:11 
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.


quote:

Orjinalden alıntı: ucandeve

ECU yu açıp içine baksanız zaten bir şey anlamazsınız :) Tıpkı bir bilgisayar anakartı gibi sadece devreler var. Bu OBD2 soketinden zaten tüm işlemler yapılmıyor mu? Zaten araç diagnostiğine buradan ulaşılmıyor mu? Bu servisin sizin yaptığınızı anlamaması için herhangi bir engel yok. Ancak yapılan programlamada ki burda yapılan zaten sadece sıfırlama bunun zarar verme ihtimali olduğunu söylüyorum sadece. Zaten sıralı sistem Lpg taıkılı araçlara da ateşleme zamanları değiştirilerek veya püskürtme aralıkları tam gaz, yarım gaz miktaları gibi bilgileri de burdan giriyoruz. Bunun zarar vereceğini değil verebileceğini söylüyorum. Ve servisinde ilerde karşılaşılan bir problemde işi bu noktaya bağlayabilme ihtimali olduğunu söylüyorum.

Şimdi işin çıraklıktan yetişip ustabaşı olmanız beni ilgilendirmez işin açığı. Servisi ustabaşı değil günümüzde yeni teknoloji kullanılan araçlarda gerekli eğitimi görmüş uzman personeller götürüyor. Ki madem söylediniz serviste çalıştığınızı bende o eğitimli uzman kişilerden olduğumu söyleyim. ROM a yazılan,silinen her bilgi ve tekrar ediyorum yazılan ve silinen her bilgi ROM da iz bırakır. Bunlar BOSCH gibi SIEMENS gibi yazılım mühendislerinin geliştirdiği geriye dönük olarak araç hafıza bilgilerini saklayan bölümdür. Sizin veya servisin yaptığı her değişiklik burada kalır. İstenildiğinde bunun farkına da varılır. Ancak yine de dediğim gibi bu kadar masrafa gerek yok bana göre. Birde bir şey rica edeceğim. Bunu taktıran CERATO kullanıcısı müşterilerinizden biriyle görüşme şansımız var mı?


işi bildiğinizi başdan söyleseydiniz konuyu bu kadar teknik olarak düşük seviyelere taşımazdım...Şimdi siz herhangi bir yetkili KIA servisinin iki Hex dosyasını yanyana koyup aralarında fark olup olmadığını kontrol edebileceğini,

Ve bu dosyalardaki değişen satırların aracın özlük bilgilerini içeren satırlardan ayırd edebilip tamamen motor kontrol parametreleri ile oynandığını ispat edebileceğini,

-mi iddaa ediyorsunuz ?

Anca Laz damarı kuvvetli inatçı bir üst düzey yöneticinin kafasına takıp koreden mühendis getirmesiyle gerçekleşebilecek bir ihtimalden bahsediyorsunuz ((:

buyrun gelin garajıma..eş zamanlı olarak bir cerato - rio - accent - i30 kullanıcısı davet edeyim..beraber çay içersiniz..

Bu arada bahsettiğiniz o uzman şahsiyetlerden biri olduğumu düşünüyorum..Türkiyenin ilk Elektromekanikerlerinden biriyim..


_____________________________

megachips@windowslive.com
ucandeve

 

Mesaj: 118
Bu kullanıcının bu kategori altındaki blog mesajlarına git Bu kullanıcının DH Blog sayfasina git


Sisteme Gözat

 25 Ekim 2008; 0:40:20 
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.

[/quote]

işi bildiğinizi başdan söyleseydiniz konuyu bu kadar teknik olarak düşük seviyelere taşımazdım...Şimdi siz herhangi bir yetkili KIA servisinin iki Hex dosyasını yanyana koyup aralarında fark olup olmadığını kontrol edebileceğini,

Ve bu dosyalardaki değişen satırların aracın özlük bilgilerini içeren satırlardan ayırd edebilip tamamen motor kontrol parametreleri ile oynandığını ispat edebileceğini,

-mi iddaa ediyorsunuz ?

Anca Laz damarı kuvvetli inatçı bir üst düzey yöneticinin kafasına takıp koreden mühendis getirmesiyle gerçekleşebilecek bir ihtimalden bahsediyorsunuz ((:

buyrun gelin garajıma..eş zamanlı olarak bir cerato - rio - accent - i30 kullanıcısı davet edeyim..beraber çay içersiniz..

Bu arada bahsettiğiniz o uzman şahsiyetlerden biri olduğumu düşünüyorum..Türkiyenin ilk Elektromekanikerlerinden biriyim..

[/quote]

O zaman sizde Kia servislerindeki elemanların yeterli seviyede diagnostic cihazlarını kullanamadığını aracın EGR iptalinin farkına varamayacaklarını Kia servisindeki elemanların yetersiz olduğunu ancak Kore'den gelecek mühendislerin bunu yapabileceğini( ki hatırlatırım ECU lar Almanya^dan ithal ediliyor) iddia ediyorsunuz ?

Ben Konya^dayım malesef eğer İstanbul'da olsam seve seve gelirdim. Ayrıca söyledğimi yanlış anlamayın ama elektromekanikerlerin EGR nin çalışma prensibinde zaten ilk %30 luk ve tam gaz, rölanti gibi durumlarda devreye girmediğini biliyor olması gerekir... Ancak konunun başında bunlardan bahsedilmedi. Bence kurum temizlemede araçtan çok az bir performans kazanımına bu kadar maliyet fazla. Ki zaten yanlış anlamadıysam siz olan kurumu da temizlemiyorsunuz. Sadece EGR iptaline bu kadar ücret alınıyor. Bunun daha basit yöntemleri var. Madem çevre sağlığı ve egzos emisyon değerleri hiçe sayılıyor. Manifold girişindeki contayı değiştirmekte veya tıkamakta aynı şeydir. Buda bir iptaldir. Bir de şunu belirteyim. Araçtan siz ECU vasıtasıyla EGR yi iptal ettiniz. Egzos emisyonları yine EGR üzerinden geçerek egzosa ulaşmayacak mı? Ve buda krum oluşumuna aracın egzos sistemi değişmeden uygulanması ne kadar sağlıklı?

Son olarak bir şey daha sormak istiyorum. Acaba dinamometre ile ölçülmüş test verileriniz var mı? Veya bu uygulamayı Konya'da yaptıran tanıdığınız var mı? Bende dinamometre var. Eğer uygun olursa sizin daha önce söylediğiniz gibi focus'ta mesela 135-140 hp lere kadar güç çıkıyor mu denemek isterim.


< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ucandeve -- 25 Ekim 2008; 0:40:23 >


_____________________________

Acer Aspire 5520G + AMD Turion 64 x2 TL-60 2.0 GHz
3 GB DDR2 + GeForce 8400M G + 160GB HDD
BIOS: V1.32 + Vista Home Premium TR & XP Pro SP2 TR
ChipTuning Uzmanı

Mesaj: 1280


 27 Ekim 2008; 0:34:55