quote:

Orijinalden alıntı: noktanınsâbiti

eğer panasonic resmi ve yetkili bir servis açıp ben resmi faturaya sahip(yurtdışı) ürünlere de bakıcam derse kendi belirleyeceği sınırlar çerçevesinde yurtdışından faturaya sahip box ürünlere garanti verebilir. kendi stratejisine bağlıdır. ancak eğer panasonic tekofaks garantili ürünlere garanti vermek istemezse onlara da vermeyebilir. sonuçta bu panasonicin stratejisi olacaktır ancak önceden şunu yapar demek güç. tekrar ediyorum bu dediklerime tamir görüp yeniden satılan ürünler olan refurbish ürünler dahil değildir. veya bazı ülkelerin mevzuatlarında limited warranty özelliğine sahip olan ürünler de dahil değildir. ib nin canadadan bu tür ürünler getirdiğini biliyorum. dolayısıyla garanti söz konusu olmayacaktır. ancak mediamarkt ürünleri nereden alıyor bilmiyorum. eğer mediamartk panasonic ile anlaşırsa ve panasonic türkiyeye resmi ve yetkili bir ofis açarsa onun ürünlerine de destek verebilir.

İşin püf noktası, Panasonic Tr. nin hukuki statüsünde.

Eğer Panasonic Tr. burada "üretici" sıfatı ile yer alırsa, ülkemizde başka bir ithalatçıdan alınmış da olsa, yasa gereğince "üretici" sıfatıyla ürünün arızalarından sorumludur. Yani gerek tamir, gerek aynen değiştirme gerekse de bedeli iade yönünden sorumludur.

Yok eğer, Panasonic burada "Panasonic Tr." diye bir şirket kurup bunu distribütör/ithalatçı statüsünde işletirse o zaman sadece kendi ithal ettiği ürünlere karşı sorumluluğu vardır.

Yukarıdaki ihtimallerden ayrı olarak,
bir de ürün yurtdışından veya Türkiye'den (faturalı olarak) alınmış olsun Panasonic marka bir ürünün ayıplı olması halinde, kişi Türkiye'den üretici sıfatıyla direkt Panasonic Corp.'ı teorik olarak dava edebilir. Ancak çok uzun ve masraflı bir yol ve sonunda alınan kararın yurtdışında (Japonya'da) uygulanması pratikte pek mümkün görünmediğinden kimsenin bu yola başvuracağını sanmıyorum. Ama teorik ve yasal olarak bu mümkün.

quote:

Orijinalden alıntı: rg206

quote:

Orijinalden alıntı: noktanınsâbiti

eğer panasonic resmi ve yetkili bir servis açıp ben resmi faturaya sahip(yurtdışı) ürünlere de bakıcam derse kendi belirleyeceği sınırlar çerçevesinde yurtdışından faturaya sahip box ürünlere garanti verebilir. kendi stratejisine bağlıdır. ancak eğer panasonic tekofaks garantili ürünlere garanti vermek istemezse onlara da vermeyebilir. sonuçta bu panasonicin stratejisi olacaktır ancak önceden şunu yapar demek güç. tekrar ediyorum bu dediklerime tamir görüp yeniden satılan ürünler olan refurbish ürünler dahil değildir. veya bazı ülkelerin mevzuatlarında limited warranty özelliğine sahip olan ürünler de dahil değildir. ib nin canadadan bu tür ürünler getirdiğini biliyorum. dolayısıyla garanti söz konusu olmayacaktır. ancak mediamarkt ürünleri nereden alıyor bilmiyorum. eğer mediamartk panasonic ile anlaşırsa ve panasonic türkiyeye resmi ve yetkili bir ofis açarsa onun ürünlerine de destek verebilir.

İşin püf noktası, Panasonic Tr. nin hukuki statüsünde.

Eğer Panasonic Tr. burada "üretici" sıfatı ile yer alırsa, ülkemizde başka bir ithalatçıdan alınmış da olsa, yasa gereğince "üretici" sıfatıyla ürünün arızalarından sorumludur. Yani gerek tamir, gerek aynen değiştirme gerekse de bedeli iade yönünden sorumludur.

Yok eğer, Panasonic burada "Panasonic Tr." diye bir şirket kurup bunu distribütör/ithalatçı statüsünde işletirse o zaman sadece kendi ithal ettiği ürünlere karşı sorumluluğu vardır.

Yukarıdaki ihtimallerden ayrı olarak,
bir de ürün yurtdışından veya Türkiye'den (faturalı olarak) alınmış olsun Panasonic marka bir ürünün ayıplı olması halinde, kişi Türkiye'den üretici sıfatıyla direkt Panasonic Corp.'ı teorik olarak dava edebilir. Ancak çok uzun ve masraflı bir yol ve sonunda alınan kararın yurtdışında (Japonya'da) uygulanması pratikte pek mümkün görünmediğinden kimsenin bu yola başvuracağını sanmıyorum. Ama teorik ve yasal olarak bu mümkün.

+1

benim kastettiğim buydu. yalnız anlamak istemek yerine saldırmayı seçtiler. senin satılan ürün hakkında teknik bilgin olabilir. saygı duyarım. ama mevzuat ve yönetmelik bilgin pek iyi değilse teknik bilgiden ve gördüklerinden yola çıkarak yorumlar yapmaya,insanlara hakaret etmeye hakkın yok.

yalnız sizin söylediklerinize birşey eklemek zorundayım. teknik servis işi de bir ticarettir. TTK(Türk Ticaret Kanunu) ya göre her türlü ticaret yapan bir müessese gibi panasonic de direk üretici sıfatıyla yer alamaz. bir şirket kurup(Türk kanunlarına göre) o şirket üzerinden iş yapması zorunludur. ancak sorumlu yöneticilerinden en az biri panasonic japanda da sorumlu yöneticiyse aynı zamanda üretici olarak görüleceklerdir. bu durumda dediğiniz her ürüne karşı sorumlu olacaklardır. tabi bunun detayları var ancak açıklamak uzun sürer. genel hatlarıyla böyle.

dediğim gibi biraz hoşgörü gösterilse, herkes onun bunun adamı yaftası yemese, bu forum daha bilgi dolu bir yer olur. ürün hakkında bilgi sahibi değilim. ama dış ticaret benim işim. biraz müsaade edilsin de bu konuda yorum yapabileyim.

@andy1
öncelikle bir şeye karar verelim. biz tekofaksın faaliyetine son verip(ya da panasonicin tekofaksla olan sözleşmesini iptal edip) Panasonic A.Ş. olarak Türkiye pazarına girdiği durumu varsayıyoruz. yani sürekli distribütör firmaya karşı böyle yapamaz diyebileceğimiz bir durum olmayacak çünkü ortada distribütör firmanın olmadığı bir senaryo üzerinde tartışıyoruz. bu konuda mutabık kalalım önce. artık tekofaks yok panasonic Türkiye var. tartıştığımız durum bu.

dolayısıyla distribütör firmalarla anlaşma yapıyorlar tarzı bir durum da söz konusu değil. olsa bile önce icc ye sonra Türk Ticaret Kanununa tabi olmakla beraber en son olarak da İsviçre mahkemeleri bu konuda yetkililer. yaptığınız her uluslararası anlaşmada son yetkilinin isviçre mahkemesi olduğunu kabul ediyorsunuz.

uluslararası rekabet koşulları diye herhangi yasa yok. her ülkenin kendi içinde oluşturduğu Bizim ülkede rekabet kanunu amerikada tekelcilik kanunu adıyla yer alan bir kanun var. amerika bu konuda çok hassas doürudur. ama amerikan yasalarıyla avrupa birliği yasaları ve Türk yasaları birbirinden farklı bağımsız. dolayısıyla amerikada gerçekleşen bir olay bizim ülkemizi ve avrupa ülkelerini bağlamaz. elektronik pazarı serbest bir pazardır avrupa ve Türkiyede bu sektörde fiyat ve hizmet kısıtı yoktur. yani sen çıkıp Ben Türkiyeye lcd tvyi 300 liraya satacak yurtdışı ürünlere de garanti verecem dersen bu ülkedeki hiç bir kanun sizi engellemez. uluslararası rekabet koşulları dediğiniz şey teammüllerden oluşmuştur. maliyet bazlı bir rekabettir o. bu konuda bilgi için "oyun teorisi" başlıklı eğitim programlarına bakabilirsiniz.

bir konuda ciddi derecede yanlışınız var. tekofaksın panasonicle yaptığı anlaşma sonucu -bakın burası çok önemli- panasonic ürünü satın alan tüketiciye karşı hiçbir şekilde sorumlu değil. çünkü sorumluluk için arada bir sözleşme ya da fatura ilişkisi olmalıdır. bunu heryerden öğrenebilirsiniz ama bu konuda ısrar etmeyin. panasonic uluslararası(icc) ticaret hukukuna göre sattığı ürünlerden tekofaksa karşı sorumluyken, tekofaksda sattığı ürünlerden tüketiciye Türk Ticaret Kanunu ve Tüketicinin Korunması Kanun hükümlerince sorumludur. tekofaks batarsa siz gidip panasonic yaponyadan garanti talep edemezsiniz. yani dava açarsınız ama kaybedersiniz. panasonicle son kullanıcı arasında hiçbir ilişki bulunmadığı için herhangi bir hakkınız yok.

gelelim tekofaks durumuna. tekofaks ithalatçı konumunda olduğu sürece faturalı her ürününe 2 sene sınırsız garanti,10 sene yedek parça temin garantisi vermek zorundadır. kanun bunu hükmeder. ancak tekofaks battığı takdirde sen lcdin için gidip sen bunu tekofaksa sattın o da bana sattı. tekofaks battı bunun garantisini sen ver diyemezsin. yani dersin ama uygulanmaz. çünkü kanuni bir hakkın yok.

sonuç olarak;
panasonic istemezse tekofaks garantili ürünlere destek vermeyebilir. aralarındaki anlaşmaya mukabil tekofaks isviçre mahkemesinde dava açıp hak talep edebilir. dava sonucuna göre hareket edilir. ancak panasonic itibarını düşünen bir firma olduğu için tabi ki yetkili ithalatçının sattığı ürünlere de garanti verecektir. bakın vermek zorundadır demiyorum yasaya göre böyle bir yükümlülüğü yok. ancak büyük firmalar verirler. gelelim paralel ithalat olayına. panasonic Türkiye pazarına kendi girerken der ki bu ülke büyük bir pazar ve transit bir ülke ben avrupa ve amerikadan alınan box ürünlere de garanti verecem derse onlara da garanti verir. önceden vermez ya da veremez diyemeyiz kendi kanunlarımız böyle bir durumu engellemiyor. tâbi olduğumuz avrupa birliği uyum yasaları da bunu engellemiyor.ben insanları yanlış bilgilendirmem. olasılıklardan bahsederim. ancak bunları okuduğum, bildiğim yasalar çerçevesinde değerlendiririm. iki örnek vererek yasa oluşturamazsınız.
ben size diyorum ki bu böyle olmaz çünkü yasa bu. siz bana diyorsunuz ki yanlış biliyorsunuz doğrusu bu. ama bir dayanak destek vermiyorsunuz. lütfen bu tür konularda tartışırken dayanağınızı belirtiniz. yoksa iddianız havada kalır. ve üsluba dikkat!

not: şu an ne panasonic, Türkiye piyasasına girdi ne de gireceğini resmi olarak açıkladı. dolayısıyla ibden mm den ucuz ürün alıp da panasonicden garanti alacağını düşünen arkadaşlarım hiç uğraşmasın ve hiç umutlanmasın. şu an aldığınız ürünün garantisini sadece aldığınız yerden talep edebileceksiniz.ufak hesapların peşinde koşmayın. bu tür şeyler için lütfen kimseyi de rahatsız etmeyin. şu an böyle bir uygulama olmamakla beraber bunun bir hazırlığı bile yok.

Resmi distribütör panasonicin Türkiyede haklarının sahibi değildir. yanlış olmasın. resmi distribütör panasonicin ürünlerini panasonicin izni ve desteğiyle satan garanti verendir. şimdi burada farazi tartışmayacağım.

öncelikle senden rekabet kurallarının linkini istiyorum. eğer iddia ettiğin gibi bütün ülkeler için bağlayıcı bir kural varsa resmi kurumların sitelerinden bir link rica ediyorum. yoksa iddian boş bir iddia. link koy ondan sonra tartışalım. olmayan bir şeyin bağlayıcılığını tartışmam.dediğim gibi böyle bir şey var deyip onun üzerinden gitmiyorum artık.

mantığa aykırılığı da tartışmam firmaların stratejileri mantığa uygun olmak zorunda değiller.

gelelim madde yorumlamaya;
tamamen yanlış bir yorumun var.

bak ne diyor;
"Madde 5 İmalatçı-üretici veya ithalatçı firmalar, imal veya ithal ettikleri, ekli listede yer alan mallar için Bakanlığa başvurarak garanti belgelerini onaylatmak ve tüketicilere verilecek garanti belgesi düzenlemek zorundadırlar.

Bu Yönetmelik hükümlerine göre hazırlanacak garanti belgesinin tasdik edilerek tüketiciye verilmesini temin etmekle satıcı, bayii, acente ya da temsilcilikler yükümlü ve sorumludurlar.,.............. "
satıcı, bayi , acent ya da temsilcilikler diyor. Türkiye de varlığı bulunmayan sadece uluslararası düzeyde tekofaks la anlaşmış yapmış olan panasonic , Türkiye yerleşik olmadığı için bunlardan hiçbiri sayılmıyor. bayi, satıcı vs vs olmak için şirket olmak gerekir, şirketin de yurtiçi yerleşik olması gerekir. yani bu sıfatlara sahip olmadığı için panasonici bağlayan bir şey yok. bu yasanın bir yorumu. sonra bu maddeye bakarak diyorsun ki panasonic ithal etmediği ürüne garanti vermez. ancak maddede ithalatçı ya da yurtdışı yerleşik şirketler kendileri dışında ithal edilen ürüne destek veremezler ibaresi yok. bu maddeden bu çıkarımlar sadece hayal gücüyle olur.

özetle diyorum ki kanunlar sabittir bunlar yasaktır diyorsun ben de sana diyorum ki Borçlar kanunu,TTK,TKHK hatta medeni kanun bile elinde. hatta al sana uluslar arası ticaret hükümlerini belirleyen kurumun linki :
http://www.iccwbo.org/

bana bu iddia ettiğin rekabet kurallarının linkini ver beraber yorumlayalım. yoksa boşa konuşuyoruz. iddianın arkasında durmak zorundasın.

Bir bankada uzman yardımcısıyım. elimdeki tek ürün ibden alınma garantisinin bitmesine az kalmış projeksiyon. kaldı ki kanada garantili. yani elde edebileceğim hiçbir avanta yok. çamur at izi kalsın tadında ithamlarda bulunan terbiyesizdir. saygısızdır. elinizde bir kanıt varsa koyarsınız benim tabiri caiz'se üçkağıtçı olduğumu ispatlarsınız. ama siz her türlü panelin özelliğini biliyorsunuz diye söylediğiniz hukuki bilgilerin de doğru olması diye bir şey yok. söyledikerlinizin yanlışlığını gösteren bir insana çamur atamazsınız. iyi araba sürmek tamir edebilmeyi gerektirmez.